Ce inseamna frica de Dumnezeu?

Scris de , pe 16. 08. 2010, acum 4 ani, 0 luni

“Cel mai vechi si mai puternic sentiment al omului este frica, iar cea mai veche si mai puternica frica este frica de necunoscut.” (H.P.Lovecraft)
Lovecraft vorbeste de o frica naturala, de inteles, valabila pentru toate vietuitoarele. Dar ce-o fi oare frica de Dumnezeu?

Inca de la varste fragede auzim aceasta expresie. In general este expusa ca o necesitate: Trebuie sa ai frica de Dumnezeu, daca vrei sa te mantuiesti, iar un om cu frica lui Dumnezeu este un om care duce o viata morala. Mai marii bisericii insa, o descriu ca pe ceva nobil, o calitate ce denota admiratie, respect, iubire de Dumnezeu:
“Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii (Proverbe 1:7)

Dar un copil de 8-9 ani, cand aude cuvantul “frica” are reactia absolut normala de neliniste, de preintampinare a unui potential pericol. De fiecare data cand face o boacana, uneori fara sa-si dea seama, pentru ca e doar un copil, se gandeste cu teama cum il va pedepsi Dumnezeu. In familiile puternic religioase, copiilor li se explica de mici, in detalii, cum arata iadul. Da, cu focul care arde vesnic, serpi si demoni de toate natiile. Sunt notiuni care ar putea avea efecte traumatizante asupra unui copil pentru tot restul vietii.

Imaginati-va ce s-o fi gandit Isaac, fiul lui Avraam cand a vazut ca tatal sau avea de gand sa il arda de viu, pentru ca asa i-a poruncit Dumnezeu? Nu mai intru in discutia legata de faptul ca Dumnezeu, care este atotstiitor ar fi trebuit sa fie constient de credinta lui Avraam, fara a fi nevoie sa i-o mai testeze in acest mod ingrozitor.

Iata cateva citate din Biblie referitoare la frica de Dumnezeu:
“Prietenia Domnului este pentru cei ce se tem de el” (Psalmi 25:14)
“Cum se indura un tata de copiii lui, asa se indura Domnul de cei ce se tem de el” (Psalmi 103:13)
“El a dat hrana celor ce se tem de el” (Psalmi 111:5)
“El implineste dorintele celor ce se tem de el, le aude strigatul si-i scapa” (Psalmi 145:19)

Pe de alta parte, citim din 1 Ioan 4:18
“In dragoste nu este frica; ci dragostea desavarsita izgoneste frica; pentru ca frica are cu ea pedeapsa; si cine se teme, n-a ajuns desavarsit in dragoste.”
Sau Timotei 1:7
“Caci Dumnezeu nu ne-a dat un duh de frica, ci de putere, de dragoste si de chibzuinta.”

Deci pana la urma frica asta e buna sau nu?

Scuza pe care o folosesc in mod regulat crestinii este interpretarea Bibliei. Practic Biblia este o acumulare de metafore, dintre care probabil una este frica de Dumnezeu. Totusi, cine citeste cu atentie, sesizeaza cu usurinta afirmatiile contradictorii de necontestat de care este invadata aceasta carte, in frunte cu porunca Sa nu ucizi! pe care Dumnezeu nu prea o respecta. Cateva exemple:
“Cel ce va grai de rau pe tatal sau sau pe mama sa sa fie dat mortii, ca a grait de rau pe tatal sau si pe mama sa si sangele sau este asupra sa.” Lev 20:9
“Tot cel ce se impreuna cu dobitoc sa fie omorat.” Iesirea 22:19
“Pregatiti macelul feciorilor, din pricina faradelegilor parintilor lor, ca nu cumva sa se ridice si sa cucereasca pamantul si sa umple de ruine fata a tot pamantul.” Isaia 14:21
“Barbatul sau femeia, de vor chema morti sau de vor vraji, sa moara neaparat: cu pietre sa fie ucisi, ca sangele lor este asupra lor”. Levitic 20:27.

Sa inteleg ca Dumnezeu are voie sa incalce poruncile pe care le-a dat?

Multe pasaje, mai ales in Vechiul Testament vorbesc despre mania lui Dumnezeu si puterea lui de a pedepsi oamenii, atunci cand acestia pacatuiesc. Asta probabil ca sa le arate cine-i seful, sa se razbune si cel mai important, sa le induca frica.
In cartea Numeri 16 aflam despre momentul cand Core, Datan si Abiram s-au impotrivit deciziilor lui Moise si Aaron. Moise, cu intelepciunea lui nesfarsita, nu a intervenit deloc, ci l-a lasat pe Dumnezeu sa actioneze.
“A doua zi pamantul i-a inghitit pe ei, pe sotiile si copiii lor si toate averile pe care le detineau.”(v.31:32)
“Au fost ingropati de vii”(v.33) “Au pacatuit cu pretul vietii”(v.38)

Cred ca a trecut vremea cand spuneam ca “asa a vrut Dumnezeu”, pentru ca el e creatorul nostru si practic face ce crede el ca e mai bine cu noi. In cazul asta, Dumnezeu este lipsit de moralitate si fie nu vrea, fie nu distinge intre Bine si Rau. Ce-i drept, crime in numele Domnului se fac si astazi.

Crestinii considera ca in momentul in care esti patruns de sentimentul de frica de Dumnezeu, ai atins un nivel foarte ridicat al credintei. Intrebarea care inevitabil imi vine in minte este: nu era mai usor, mai natural sa se vorbeasca in aceste cazuri despre iubirea de Dumnezeu? Iar frica sa ramana frica? Daca cele doua cuvinte au sensuri apropiate in perspectiva crestina, de ce a fost totusi nevoie de un cuvant atat de nelinistitor cel putin, cum este frica, ca sa vorbim despre dragostea de Dumnezeu?

Un motiv ar putea fi pentru a atrage cat mai multi oameni spre religie. Atunci cand omului ii este frica, merge la Biserica, se roaga. Sentimentul respectiv il determina sa faca asta, pentru ca la inceputul credintei profunde, frica de Dumnezeu este de fapt frica de pedeapsa lui. Ai pacatuit, ti-e frica de ceea ce ti s-ar putea intampla, asa ca te indrepti spre Dumnezeu ca sa ceri iertare.

De asemenea, cand spui frica de Dumnezeu, ii recunosti suprematia, expresia in sine presupune o doza de umilinta, intelegi practic ca “trebuie” sa i te supui. Ambele variante manipuleaza cu usurinta un om si cu atat mai mult un copil.
Si uite-asa, religiile pamantului infloresc de bunastare si prosperitate.

Sursa: Renne
Sursa foto: Nancicraig.wordpress.com

Etichete: , , , , , , , , , , , , , ,

NemiraNemira
Elefant.ro - Premium

Comentarii (72)

 

  1. pi says:

    florin, nici o reactie din partea ta? Sau, inca, vizionezi cele 780 minute propuse de mine? Ma bucur de e asa…

  2. florin says:

    Serios, dovada exisentei lui Cristos Isus, Dumnezeul Adevarat si vesnic, nu e discursul lui Louie Giglio despre laminina. Dovada este Biblia si vietile schimbate ale oamenilor care cred in Biblie, inclusiv a mea. Daca nu ai citit deja, citeste comentariul meu din 5 Mai 2011, 8:28 pm.
    Imi pare rau ca ti-ai pierdut vremea cu Louie Giglio, e vina mea, dar daca vrei sa mai vorbim despre Biblie si cum poti sa-l cunosti pe Dumnezeu si sa primesti iertare de pacat, putem discuta
    Cu respect, Florin

  3. Doveda este Biblia, zici? Auzi, dar pana sa fie blestemat Sarpele sa se tarasca, cum se deplasa? Sarea in coada?

    Cam asta cu dovezile din Biblie…

    http://renne.ro/special/evolutionism-vs-creationism-stiinta-vs-non-sens/234

    Data viitoare incearca si fara bla-bla-uri

  4. pi says:

    “dar daca vrei sa mai vorbim despre Biblie si cum poti sa-l cunosti pe Dumnezeu si sa primesti iertare de pacat”
    Daca tu/voi esti pacatos nu inseamna ca si eu as fi!!!
    Eu, de fapt, il cunosc pe Dumnezeul biblic. E gelos si odios! Si nici prea inteligent nu e (ca sa nu spun stupid). E impotent si rau caci altfel nu se explica cum de permite si provoaca atata suferinta (cutremure, boli etc). O explicatie mult mai buna (pentru suferinta) este: Dumnezeu nu exista decat in capul credinciosilor.

    Imi este greu sa inteleg cum de sunt oameni ce cred povestile astea oribile si primitive. Cateva ipoteze:
    1. din cauza ca le e lene sa gandeasca (=creierul consuma multa energie),
    2. comoditate psihica,
    3. spirit de turma (=”multi cred in Dumnezeu deci normal ca si eu cred”)?,
    4. etc
    5. Un om nu poate fi atat de prost incat sa creada in mizeriile din Biblie! E IMPOSIBIL ca un om sa fie atat de prost. Credinta in zei nu tine de (ne)inteligenta. Sunt (foarte trist) destui oameni de stiinta credinciosi… Trebuie sa fie o alta cauza ca ei sa creada in existeta lui Dumnezeu. Nici prostia! Nici iubirea (nu poti iubi mizeria)! Singura explicatie posibila este: Frica de Dumnezeu…

    P.S.: Tare nostima imaginea sarpelui ce sarea in coada. Iti dai seama cu cata usurinta se deplasa sarpele pana sa fie blestemat sa se tarasca…?!

  5. florin says:

    Daniel, tu ar trebui sa stii sigur cum se deplasa sarpele caci stiinta merge doar pe fapte concrete si dovedite pe deasupra. Chiar si in “cretacic”, tu stii cu siguranta totul.

  6. florin says:

    “pi”, mi-ar place sa-ti spun pe nume, dar daca tie iti convine asa, e OK cu mine.
    Cum poti tu sa dovedesti ca nu esti pacatos? Ce inseamna pentru tine pacatul?
    Pentru ca pacatul este un termen introdus de Biblie trebuie sa lasam Biblia sa-l defineasca. Sinonimele biblice pentru pacat sunt: faradelege(calcarea Legii lui Dumnezeu, cele 10 porunci), greseala, ratarea tintei( scopul pentru care existi), imperfectiune, mandrie, egoism, inaltarea sinelui. Daca tu zici pana la varsta ta esti nevinovat de vreunul dintre acestea atunci trebuie sa-ti spun ca in cele din urma ai comis primul pacat, ai mintit. Ce pacat ca pana acum cinci secunde erai perfect, atat de mandru de tine( scuza-mi ironia exagerata, tocmai am pacatuit).
    Cat despre cunoasterea lui Dumnezeu, iti spun sincer ca nu-L cunosti, dar ai putea si ar trebui daca vrei sa nu-ti irosesti viata ratandu-ti tinta pentru care ai fost creat, sau ma rog, ai aparut din … “stiinta”.(iar pacatuiesc,ooops)
    Faptul ca ai auzit sau ai citit cateva lucruri despre cineva asta nu inseamna sa cunosti aceea persoana.Apropo, Dumnezeu este o persoana. Poti zice ca ti-ai format o parere despre aceea persoana care se poate sa se dovedeasca o parere eronata in momentul in care te intalnesti cu acea persoana. Da, poti sa te intalnesti cu Dumnezeu, altfel nu poti sa-L cunosti. Chiar si dupa prima intalnire mai raman multe lucruri pe care o sa le afli despre El. Faptul ca ai auzit sau ai citit unele lucruri DESPRE Dumnezeu, lucruri pe care le interpretezi cum iti convine, subiectiv, dupa inteligenta umana (limitata), asta nu inseamna deloc ca Il cunosti PE Dumnezeu.
    Dumnezeu e gelos. Ai nimerit-o pe asta, dar de ce este asta ce va rau. Gelozia este o consecinta a dragostei, dar nu este odiosenie.
    “Si nici prea inteligent nu e”, mda, se pare ca tu esti prea inteligent ca sa-L poti cunoaste acum, esti batjocoritor si mandru. Nu-i nimic extraordinar, e un lucru normal pentru oameni, e pacatul care-i orbeste si nu vad relitatea. Minciuna diavolului e mai frumoasa. Pana nu o sa “prostesti” un pic n-o sa poti sa vezi lucrurile mai clar de atat.(1Corinteni 1:18
    Fiindcă propovăduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sunt pe calea pierzării; dar pentru noi, care suntem pe calea mântuirii, este puterea lui Dumnezeu.
    1 Corinteni 1:19
    Căci este scris: „Voi prăpădi înţelepciunea celor înţelepţi şi voi nimici priceperea celor pricepuţi.”
    1 Corinteni 1:20
    Unde este înţeleptul? Unde este cărturarul? Unde este vorbăreţul veacului acestuia? N-a prostit Dumnezeu înţelepciunea lumii acesteia?
    1 Corinteni 1:21
    Căci întrucât lumea, cu înţelepciunea ei, n-a cunoscut pe Dumnezeu în înţelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a găsit cu cale să mântuiască pe credincioşi prin nebunia propovăduirii crucii.
    1 Corinteni 1:22
    Iudeii, într-adevăr, cer minuni, şi grecii caută înţelepciune;
    1 Corinteni 1:23
    dar noi propovăduim pe Hristos cel răstignit, care pentru iudei este o pricină de poticnire, şi pentru Neamuri, o nebunie;
    1 Corinteni 1:24
    dar pentru cei chemaţi, fie iudei, fie greci, este puterea şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
    1 Corinteni 1:25
    Căci nebunia lui Dumnezeu este mai înţeleaptă decât oamenii; şi slăbiciunea lui Dumnezeu este mai tare decât oamenii.
    1 Corinteni 1:26
    De pildă, fraţilor, uitaţi-vă la voi care aţi fost chemaţi: printre voi nu sunt mulţi înţelepţi în felul lumii, nici mulţi puternici, nici mulţi de neam ales.
    1 Corinteni 1:27
    Dar Dumnezeu a ales lucrurile nebune ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele înţelepte. Dumnezeu a ales lucrurile slabe ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele tari.
    1 Corinteni 1:28
    Şi Dumnezeu a ales lucrurile josnice ale lumii şi lucrurile dispreţuite, ba încă lucrurile care nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt;
    1 Corinteni 1:29
    pentru ca nimeni să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.)

    “E impotent si rau caci altfel nu se explica cum de permite si provoaca atata suferinta (cutremure, boli etc). O explicatie mult mai buna (pentru suferinta) este: Dumnezeu nu exista decat in capul credinciosilor.”
    Biblia iti da nu o explicatie, o parere sau o teorie, ci chiar raspunsul la aceasta dilema a ta. Ceea ce vezi in lumea de astazi este rezultatul guvernarii umane pe pamant de 6000. Pentru ca omul a refuzat conducerea lui Dumnezeu, El i-a lasat pe oameni in voia mintii lor stricate si astfel sa ajuns aici. Omul este ca o molima, distruge tot in jurul lui, tot ce atinge strica, chiar si pamantul si natura sufera din cauza omului. Dumnezeu a creeat organismul uman extraordinar, incredibil, o minune de masina, cu capacitatea de se apara de orice intrus si de a se auto intretine. Dar pe masura ce omul face tot mai mult ce vrea cu viata lui, ca doar e viata lui nu, si n-are nimeni dreptul sa-i spuna cum sa si-o traiasca, deci facand omul tot mai mult cum vrea el, a ajuns azi sa se duca tot mai des la “service” si durata de functionare scade vertiginos. Dar nu-i nimic, stiinta lucreaza la niste modele noi, imbunatatite.

    Deci, in concluzie, imi e lene sa gandesc, deja mi-am depasit norma pe azi cu comentariul acesta, mi-am stors de tot putinul creier pe care il am. Trebuie neaparat sa ma opresc, s-au incintat neuronii. Sunt prea comod ca sa gandesc rational, ce sa zic m-am luat dupa turma, m-ai prins. (”multi cred in Dumnezeu deci normal ca si eu cred”). Aici nu ai drept

  7. florin says:

    Ti-am zis ca mi s-a ridicat temperatura la mansarda. Nu mai stiu pe ce butoane apas. Incerc sa-mi termin ideea totusi.

    Deci, da cu spiritul de turma. Ziceam ca nu ai nimerit-o aici, putini cred in Dumnezeu nu multi, foarte putini. Multi zic: “Doamne! Doamne!”, dar putini cred in Dumnezeu. Multi cred in religie, intr-un sistem religios omenesc, traditional sau modernist, dar nu in Dumnezeu. Religia este inventia diavolului pentru a semana confuzie ca nimeni sa nu mai inteleaga nimic, si chiar functioneaza foarte bine. Biblia nu da cifre statistice dar parerea mea din comentariile Bibliei despre falsii crestini este ca aprox 80-85%, cu indulgenta, dintre cei ce se considera crestini astazi de fapt nu sunt, nu cred in Dumnezeu ci doar intr-o religie “crestina”, zic ei. Daca vrei putem continua discutia despre religia falsa, altadata. Sunt cu “pisicu” la pamant.

    Totusi sa-ti zic cum e cu frica de Dumnezeu ca motivatie. Atunci cand am realizat ca Dumnezeu exista, nu e doar un mit preistoric, cand L-am vazut cum e de mare, si cat e de perfect, cand m-am uitat la mine si m-am vazut cum sunt si am realizat stau cu pumnul strans ridicat la El si sunt dusmanul Lui, da mi-a fost frica. Am hotarat repede, cu putina materie cenusie pe care o aveam, ca vreau sa fac pace cu El. Dar dupa ce m-am impacat cu El am inceput sa ma intalnesc cu El tot mai des sa-L cunosc tot mai mult. Acel sentiment de panica si nesiguranta, de la prima intalnire, nu mai e. Chiar daca m-am impacat cu El de frica acum Il urmez si-L slujesc din dragoste. Frica nu poate sa te motiveze atatia ani sa faci ceva atat de profund, ceva ce nu-ti doresti sa faci dar n-ai incotro. Omul este foarte incapatanat, stii si tu nu, nu ar face asa ceva care cere atata dedicare, fara voia lui.Dumnezeu este minunat nu te santajeaza. In momentul in care te increzi in El, iti iarta toate pacatele(trecute si viitoare), teologic vorbind asta se numeste Siguranta Mantuirii. El nu te obliga sa-I slujesti cu ghilotina deasupra capului. Dar pentru om, care gandeste omeneste, e mai greu sa priceapa stilul asta.

    Hai pa, “pi”, ca m-am intins cam mult si o sa-mi trebuiasca ceva timp pana o sa mai gandesc din nou.
    Cat despre sarpele arc, intreaba-l pe Daniel, ca-i domeniul lui de “stiinta”.
    Scuze pentru intermitente; tulburari cerebrale.
    Cu respect

  8. pi says:

    Nu-i nevoie sa-l intreb(i) pe Daniel cum se face ca sarpele se taraie! Ai putea si tu, usor, sa dai o explicatie (rezonabila) la ciudatul mod de deplasare al sarpelui daca ai da la o parte credinta paralizanta in zei psihopati.
    Dar mult mai greu e sa te eliberezi de Teroarea lui Dumnezeu…

  9. Nu, de fapt in Cretacic sarpele levita. Am “vazut” eu in cartea sfanta a bilibistrocilor expandati… :)))

    Si cum ti-ai “dat seama” ca Dumnezeu exista si ca e perfect? :))
    Cand imi vei demonstra ca sarpele bilibistrocilor nu levita in Cretacic, atunci si eu te voi crede pe cuvant despre al tau, cel vorbitor din Biblie. Pana atunci, ai doar speculatii si vise.

    Apropo, planeta e in halul in care e nu pt ca a refuzat cine stie ce mult bine de la Dumnezeu, ci tocmai pt ca crede orbeste orice. Din ce-mi amintesc eu, 87% din populatia Romaniei e crestin-ortodocsa, in vreme ce la nivel planetar sunt mai multi oameni care “cred” in ceva (religii, superstitii, mitologii, legende etc) decat atei sau adepti declarati ai Diavolului. Deci iti cade argumentul in cap :)

    Si te mai contrazici o data, cand zici ca pacatul este ratarea tintei/scopului. Ceea ce presupune un destin ab initio, ceea ce implica faptul ca nu ai liber arbitru. Ceea ce da error 404 si la argumentele teologice si la comparatia cu dovezile stiintifice, gen fizica cuantica.

    Totul e foarte simplu. Ai auzit de Oul lui Columb?

  10. florin says:

    Daniel, daca vrei sa reactionezi la comentariul meu, mai întai citeste-l cu atentie, altfel ma faci sa cred ca-ti citesti numai comentariile tale. Din nou am acelasi sentiment ca nu pricepi ce zic, daca intr-adevar citesti comentariul meu in intregime.
    “Apropo, planeta e in halul in care e nu pt ca a refuzat cine stie ce mult bine de la Dumnezeu, ci tocmai pt ca crede orbeste orice. Din ce-mi amintesc eu, 87% din populatia Romaniei e crestin-ortodocsa, in vreme ce la nivel planetar sunt mai multi oameni care “cred” in ceva (religii, superstitii, mitologii, legende etc) decat atei sau adepti declarati ai Diavolului. Deci iti cade argumentul in cap” Ia te uita ce am scris eu despre religie:
    “…Deci, da cu spiritul de turma. Ziceam ca nu ai nimerit-o aici, putini cred in Dumnezeu nu multi, foarte putini. Multi zic: “Doamne! Doamne!”, dar putini cred in Dumnezeu. Multi cred in religie, intr-un sistem religios omenesc, traditional sau modernist, dar nu in Dumnezeu. Religia este inventia diavolului pentru a semana confuzie ca nimeni sa nu mai inteleaga nimic, si chiar functioneaza foarte bine. Biblia nu da cifre statistice dar parerea mea din comentariile Bibliei despre falsii crestini este ca aprox 80-85%, cu indulgenta, dintre cei ce se considera crestini astazi de fapt nu sunt, nu cred in Dumnezeu ci doar intr-o religie “crestina”, zic ei. Daca vrei putem continua discutia despre religia falsa, altadata…”
    Apropo, PE CE TE BAZEZI cand spui ca:” planeta e in halul in care e nu pt ca a refuzat cine stie ce mult bine de la Dumnezeu, ci tocmai pt ca crede orbeste orice.” Ai vreo dovada?
    Pacatul este ratarea tintei pentru ca asa il numeste Biblia, care a introdus acest cuvant. Si faptul ca Dumnezeu are o tinta (scop) pentru fiecare om nu contrazice deloc liberul arbitru, tocmai de asta oamenii sunt pacatosi (si-au ratat tinta), pentru ca Dumnezeu i-a lasat sa aleaga.
    Ma opresc aici caci poate nu citesti comentarii mai lungi cu exceptia alor tale.
    Cu respect, Florin

  11. Florin, sunt tentata sa te intreb cum arata Dumnezeu daca tot zici ca l-ai vazut de atatea ori si ai intalniri frecvente cu el, dar pun pariu ca ai vorbit metaforic, ca doar esti un sustinator al Bibliei. In caz ca ma insel, te rog frumos, fa-i o poza sa-l vedem si noi.
    Revenind la subiect, poate reusesti sa-mi explici si mie de ce intr-o prima faza, Dumnezeu se face cunoscut prin frica? Am observat ca recunosti ca ti-a fost frica. Ai mentionat chiar “panica si nesiguranta”. In general frica e o metoda de a supune. Chiar nu a gasit Dumnezeu alta metoda de a face cunostinta cu oamenii? Frica e cea mai primitiva si murdara varianta.
    Si spui ca Dumnezeu nu te obliga sa-l slujesti cu ghilotina? Dar faptul ca te ameninta cu flacarile iadului daca nu il slujesti cum suna? Pentru ca nu e suficient pentru Dumnezeu sa duci o viata morala. Nu! El vrea sa fie slujit, nu-i asa? Poti sa-ti petreci intreaga viata ajutandu-i pe cei din jur, dar daca nu te rogi lui Dumnezeu poti sa spui adio mantuirii de care vorbeai.
    Referitor la liberul arbitru, poate nu intelegi foarte bine termenul. A alege inseamna din start a avea minim doua variante. Dar presupusul destin pe care, conform Bibliei, Dumnezeu il are pentru noi toti, nu poate fi decat unul. Liberul arbitru nu-si poate face efectul atunci cand rezultatul este deja cunoscut de Dumnezeu.

  12. @ Florin

    Am dovada: faptul ca majoritatea populatiei e credincioasa.

    In plus, tu trebuie sa explici de ce viziunea ta religioasa (ca oamenii au pervertit cuvantul lui Dumnzeu iar cei care se declara credinciosi nu sunt, de fapt credinciosi – apropo, tu esti printre ei?) e mai presus de a celorlalti credinciosi. Si dupa ce te lamuresti cu asta trebuie sa vii cu dovezile in fata ateilor, agnosticilor si liber-cugetatorilor. Pana atunci, ai tot speculatii….

    Tot n-ai inteles cum e cu tinta: daca te nasti cu o tinta si o ratezi esti pacatos. De unde stii tu ca ne nastem cu tinta? Dupa teoria ta suntem predestinati spre o tinta, dar cand nu o atingem suntem pacatosi. Deci nicio iesire.

  13. florin says:

    Pentru Simona Spiridon

    Imi cer scuze in primul rand ca nu ti-am raspuns la primul comentariu. Autoritatea comentariilor mele este Domnul Isus prin Biblie (cel putin asa incerc), daca nu argumentez din Biblie atunci va trebui sa recunosc ca pot gresi. Deci Dumnezeu pedepseste cu moartea, El are dreptul asupra vietii tuturor. Daca citesti in Biblie vei vedea ca Dumnezeu a dat o lista cu condamnatii la moarte, dar intodeauna vei observa ca inainte de sentinta mortii, Dumnezeu acorda fiecarui om, fara exceptie, cel putin o sansa de scapare, pentru ca Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului ci intoarcerea lui. Ezechiel 33:11; 2Petru 3:9. Omul e deci liber sa aleaga dar nu poate alege sa scape de consecintele alegerii lui.

    Acum despre faptul ca L-am vazut pe Dumnezeu, nu-mi amintesc ca am zis asta, dar am zis ca m-am intilnit cu El. Daca vrei o poza cu El pot sa-ti trimit gratuit o Biblie, daca nu ai deja. Biblia este revelatia lui Dumnezeu inclusiv despre El Insusi.

    Dumnezeu nu s-a facut în prima faza cunoscut prin frica. Adam si Eva nu se temeau deloc de Dumnezeu si de nimic altceva, nu cunosteau ce inseamna rusinea sau orice alt lucru rau, pana cand ispititi de Satan, sau indoit de Dumnezeu si au calcat Cuvantul Sau. De abia atunci le-a fost frica si rusine si sau ascuns. Da, frica de care vorbesti tu este o metoda primitiva daca e folosita sa subjuge, sa inrobeasca, sa manipuleze, dar Dumnezeu elibereaza, Satan inrobeste.
    Daca un prieten te avertizeaza ca la capatul drumului pe care tu mergi asa de “fericita” este o prapastie si daca nu-ti schimbi directia o sa te nenorocesti, tu consideri asta amenintare, si pe acel prieten il acuzi ca este invidios pe tine si nu vrea sa fi fericita, nu-i asa?
    Faci confuzie intre a fi mantuit ( iertat de toate pacatele prin credinta in Isus care a fost judecat in locul tau) si a sluji lui Dumnezeu. De asemenea nu ai cum sa intelegi ca al sluji pe Dumnezeu, pentru un om nascut din nou, nu este o povara, da este o lupta, dar nu o povara. In comentariul la care faci tu referire am folosit termenul SIGURANTA Mantuirii, imi dau seama ca nu cunosti aceasta doctrina biblica, pentru ca in viziunea ta un om nu poate sa fie sigur ca va fi mantuit pana in ziua cand ajunge acolo.
    Ioan 10:27
    Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, şi ele vin după Mine.
    Ioan 10:28
    Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri, şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea.
    Ioan 10:29
    Tatăl Meu, care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi; şi nimeni nu le poate smulge din mâna Tatălui Meu.

    Eu nu-L slujesc ca sa scap de Iad, pentru asta a murit Domnul Isus (Isaia 53:3-6), ci pentru ca merita si pentru ca se merita. Chiar daca nu as stii nimic despre vesnicie, chiar daca n-ar mai exista nimic dupa viata pe pamant, eu tot as alege sa-L slujesc pe El. E cea mai buna investitie pentru viata oricarui om.
    Mantuirea si slujirea sunt doua lucruri distincte. Nu poti sa-ti castigi manturea prin slujire, altfel nu mai era nevoie ca Dumnezeu sa se intrupeze si sa fie condamnat in locul nostru. Mantuirea este prin HAR, este un dar, nu poti sa-l castigi, ci doar sa-l primesti.

    Am ajuns si la liberul arbitru. Ai doua variante: 1. Asculti de Dumnezeu si urmezi planul pe care Il are pentru tine, atingandu-ti tinta ( nu targetul dincapul tau, ci tinta pt. care ai fost proiectat(a) ) 2. Nu asculti de Dumnezeu si vei regreta o vesnicie intreaga.

    Ce nu-ti convine tie ( si altora ) este ca nu poti sa faci ce vrei fara sa suporti consecinte nedorite. E adevarat ca optiunea asta nu exista. Nu stiu daca ai copii, dar exista o ilustratie traditionala despre educarea copiilor. Atunci cand parintele isi ivata copilul sa nu puna mana in foc pt. ca o sa sufere apoi. Daca copilul este lasat sa faca ce vrea, ce crezi ca va face? Are 2 variante, ori ascculta si-i va fi bine, ori baga mana-n foc si se arde. A treia varianta: sa bage mana-n foc si sa fie fericit pana la adanci batranete, nu exista.

    Deci ai doua variante, dar nu trei.

    Cu respect, Florin

  14. pi says:

    “Daca copilul este lasat sa faca ce vrea, ce crezi ca va face? Are 2 variante, ori ascculta si-i va fi bine, ori baga mana-n foc si se arde.”

    Mai exact a doua varianta este asa: “daca copilul isi baga mana in foc (contrar cum i-a poruncit parintele) atunci parintele va fi atat de nemilos incat o sa-si pedepseasca copilul toata viata”

  15. Florin, nu stiu daca ai vazul filmul The Godfather. Acolo se mentioneaza foarte des urmatorul lucru: “i-am facut o oferta de nerefuzat”. Practic, pentru a obtine ceva, Nasul aplica metoda amenintarii, desi aparent lasa libertatea de a alege. Cam asa e si cu cele asa-zis 2 variante pe care le-ai expus vorbind despre liberul arbitru. E un santaj mascat, o situatie cu o singura iesire.

    Cat despre investitia de a crede in Dumnezeu, este cea mai mare dovada de ipocrizie a credinciosilor. Preferi sa traiesti o viata intreaga in minciuna, in cazul in care se dovedeste ca nu exista viata vesnica si asa mai departe, pentru ca asa e convenabil. Cu alte cuvinte, iti urmaresti interesul pe termen lung.

    Referitor la copilul care se arde in foc, e cam irelevant. Copilul se poate arde in foc si pe viitor va invata sa nu mai bage mana in foc. Din greseli se invata. Un copil isi formeaza capacitatea de a aprecia moral pe parcurs. Nu e nevoie de Dumnezeu pentru a educa un copil. Nu e nevoie de Dumnezeu pentru a face bine. Deci, crede-ma, nu am nevoie de cea de-a treia varianta. Fac bine pentru ca mi-am dezvoltat niste principii morale, nu de frica flacarilor iadului. Dumnezeu imi este absolut inutil.

  16. florin says:

    Voi sunteti dovada clara ca Dumnezeu va lasa sa alegeti. Voi, inca alegeti sa nu-L credeti si sa nu-L ascultati pe Dumnezeu, iar El tot mai are rabdare cu voi fiindca va iubeste si doreste sa va ajute si sa va scape de la autodistrugere. Iadul este un loc de chin vesnic nu pentru ca Dumnezeu îi chinuie in mod activ pe cei de acolo, ci pentru ca NU ESTE acolo. Acolo unde Dumnezeu isi retrage complet prezenta este haos si distrugere. Deci, cu alte cuvinte, Dumnezeu se roaga de oameni sa ramana in prezenta Sa, fiindca acolo este binecuvantarea. Dar oamenii spun : NU, lasa-ne Tu pe noi ca stim noi mai bine ce vrem. Dumnezeu are rabdare cu voi toata viata pe pamant, iar apoi fiecare primeste ce si-a dorit.
    “Ce seamana omul aceea va si secera” Daca Dumnezeu e inutil pentru tine, Simona, atunci vei ramane vesnic fara Dumnezeu, dupa cum ti-ai dorit. Asta este iadul, un loc fara Dumnezeu, exact ce iti doresti, nu-i asa?

    Ti-am mai explicat dar vad ca e greu de inteles. Ce santaj? Cu ce te santajeaza Dumnezeu? Adica daca te avertizeaza un prieten : vezi c-o sa dai intr-o groapa daca continui pe drumul asta; asta inseamna ca te santajeaza. De ce te gandesti la Dumnezeu ca la un om?

    Inteleg ca nu-L intelegeti pe Dumnezeu, ca nu e nimic logic pentru voi, ca nu e rezonabil si drept in opinia voastra, dar asta este normal ca nu intelegi un Dumnezeu infinit si perfect. Dumnezeu nu ne cere sa-L intelegem ci doar sa-L credem.

  17. Noi suntem dovada ca Universul e format din simple procese fizice. Nimic divin, nimic de venerat, nimic diavolesc. Ca atare de aia ai libertate. Pentru ca nu exista Absolut.

    Restul e gargara.

  18. florin says:

    Asta-i “adevarul” pe care tu il crezi acum si nu ai cum sa nu culegi roadele acestei alegeri. Pe termen scurt probabil esti multumit de tine, dar intr-o zi vei regreta amarnic ca ai ales aceasta optiune desi fusesi avertizat de mai multe ori ca esti pacatos si trebuie sa te pocaiesti. Apropo POCAINTA este iesirea, singura.

  19. Adi says:

    Este foarte greu sa demolezi lumea imaginata de un nebun o viata intreaga. Insa este mai greu sa faci acest lucru cu un individ spalat pe creier si conformist. Orizontul tau, Florin, este un cerc cu raza 0, adica un punct. Punctul tau de vedere. Pocainta placuta.
    PS. Poate vei deveni istorie si-ti vor pupa femurele habotnicii rasi pe encefal.

  20. adidavid says:

    sal,ma num david adrian si nu un anonim,student an 2 la inginerie mecanica,pot sa spun ca sunt interesanate comenturile voastre si chiar comice pt copiii care le citesc,pt toti desteptii care nu au auzit inca de vederea in spatiu chiar din clasele generale sa mai invete sau sa recapituleze,e simplu si chiar foarte simplu k Dumnezeu exista,a existat si va exista,Dumnezeu este duh,si iarasi revin la lucrurile simple ca sa le poata intelege si copiii mici,asa ca voi,fara suparare,limitati in timp si spatiu,la fel ca mine,si pot sa va arat pe Dumnezeu la fel de simplu,uitativa la sufletul si duhul vostru si veti vedea pe Dumnezeu,pt ca sunteti facuti dupa chipul si asemanarea lui,si ca sa camlic lucrurile pt copii facti o poza sufletului si duhului vostru pe care o puteti pastra,pt k e foarte simplu voi habar nu aveti cum aratati in realitate,eu dupa cuvintele voastre scrise va stiu profilul si caracterizarea,hai pa si mai puneti mana sa cititi,dar nu basme si filme pt copii,si scuze stiu ca adevarul doare,chiar foarte tare,dar sunt sincer,si ca sa stiti ceva si despre mine sinceritatea ma caracterizeaza

  21. E ironic cum unii care te trimit la “citit” nu stiu sa puna punct prin fraze de zece randuri…

  22. Ciobanu Abel says:

    daca suntem doar un proces chimic cum de este asa de ordonat de unde atata simetrie legi pe care stinta le descopera nu poti arunca cu un pumn de nisip in vazduh si dintr o data sa apara o frumoasa vaza de cristal teoria hazardului exista legi asezate de un legiuitor un test daca totul e doar materie de ce toate injurile sunt indreptata la adresa lui god desi el a lasat principii bune pe care totii logic le acceptam si altceva incearca sa te lasi de lucruri care god spune ca sunt rele vei descoperii ca esti rob al acestor vicii citeste ioan8 30 47 god ne elibereaza ptr ca el are toata autoritatea daca este ivitat de om aceasta experienta teva face sa crezi altfel .

Lasa un comentariu

Va rugam sa comentati la subiect si sa nu ii jigniti pe ceilalti interlocutori. In caz contrar, comentariul nu va fi aprobat sau va fi editat. Va multumim.