Esecuri si “succesuri” fara greseala
Scris de Horea Mihaltan
Un copil de 9 ani a ajuns luni in coma dupa o operatie. Da o cautare pe net si vezi palmaresul mutilarilor din spitalele romanesti. Repeta procedura si cauta prestatii asemanatoare in alte tari, numite civilizate, si vei ramane dezamagit. Romania conduce detasat la mutilari si executari facute in spiatale.
Cazurile care atrag atentia sunt totusi cele ale unor copii. Eu unul, dupa 30 de ani in Occident si dupa 20 de ani de practica medicala tot acolo, nu am auzit ca cineva sa moara din cauza unei fracturi. In Romania, o asemenea prestatie nu ridica probleme. Intra linistit in spital si vei gasi pe cineva cu un “carnat” de titluri care sa te aranjeze.
Ca intotdeauna insa, domnul conferentiar universitar doctor docent, docent doctor, conferentiar doctor de renume local explica: Nu a fost o greseala! Copilul s-a trezit vegetala din cauza unei hipoxi venite asa din senin. In Romania nu se greseste: “Putem spune ca este vorba de esecuri care ne nemultumesc, dar nu putem vorbi de greseala, ne-am obisnuit cu succesul” a grait universitarul. Pai, dupa atatea “succesuri”, un esec pare la locul lui precum pare nemultumirea dupa atatea multumiri. Operatie complicata, explicatii romanesti si cazul va fi probabil uitat ca de obicei.
De ce? Pentru ca in Romania nu exista coduri de procedura medicale. Aici, fiecare face ce il taie capul, explicand mai apoi gafele cu fraze pompoase. Romanii sunt, in marea lor majoritate, fara pretentii, asa ca inghit anomaliile medicale precum le inghit si pe cele politice. Nu s-au gandit nicio clipa la relatia stransa dintre serviciile prestate intr-o tara si prestatiile politicului. Romanii accepta aproape orice, rezultatul il vedem cu totii in toate domeniile.
Cum ar fi fost daca ar fi existat un cod de procedura si in Romania? Simplu! Se putea cerceta daca el a fost respectat sau nu, lasand banuielile si presupunerile la o parte. In caz ca nu a fost respectat, foarte probabil in acest caz, domnul conferentiar era rugat sa-si parasesca meseria incununata de atatea titluri. Eliberat din functie si fara salariu, adio vile cu 17 camere, spagi si ploconeli, din partea tuturor. Un asemenea semnal ar trebui sa bage un fior de anxietate in sufletul celorlalti academicieni.
Cu fiorul in suflet te gandesti de trei patru ori inaintea unei interventii. Te vei concentra mai mult ca sigur la rezultatele probabile pe care le-ai putea obtine si nu la buzunar. Lipsa codurilor de procedura si controlul riguros al respectarii lor este cancerul sectorului sanitar din Romania. Inexistenta unui asemenea cod rezulta automat in lipsa sactiunilor usturatoare pentru cei ce nu-l respecta. Dupa ce ai transformat un copil intr-o leguma pot sa-l tot trimiti in Viena. Viata acestei fiinte a fost pecetluita deja de neglijenta romaneasca. Sa speram ca in Viena, sorta il va feri pe bietul copil de vreun conational evadat, reprezentant al scolii romanesti. Din ziare afli in fiecare zi cat de cautati sunt acestia din urma in strainate.
Comentarii (19)
Legat de procedurile medicale, nu sunt o treaba prea buna pentru ca taie initiativa medicului. Am asistat in Canada la proceduri medicale duse la extrem. Acolo medicul nu face nimic in afara procedurilor. Pentru ca ii e mai comod si pentru ca asa e protejat. Daca medicul vede ca pacientul are nevoie de un antibiotic, nu ii da pana nu-i permite procedura. Daca pacientul pateste ceva, ghinion, nu a avut zile. Medicul nu raspunde pentru ca a urmat procedura. Caz concret, un copil decedat la spital dupa ce a asteptat 2 ore la urgente pana sa-l bage cineva in seama si cand a fost bagat in seama, nu a primit antibiotic pentru ca asa spunea procedura. Pana la urma i s-a administrat antibiotic, dar era prea tarziu.
Ar fi excelent daca procedurile ar fi infailibile, numai ca medicina nu e intotdeauna o stiinta exacta si de multe ori simtul si experienta medicului fac mai mult decat o procedura standard.
Cu aceste proceduri, ma intreb la ce mai e buna facultatea de medicina. As putea si eu sa fac pe medicul. Constat simptomele, deschid cartea si caut procedura de urmat.
Problema la noi in tara nu e lipsa procedurilor, ci incompetenta si nepasarea medicilor, in special a celor din conducere. Salariile mici si coruptia indeparteaza adevaratele valori de sistemul medical romanesc.
Nu doar lipsa de proceduri… lipsa de interes, de implicare e la fel de grava. Din pacate medicii ce-si fac meseria cu pasiune sunt din ce in ce mai rari.
Am fost acum ceva timp la un “domn” doctor, cu pretentii si staif pentru o probleme medicala a copilului. Mi-a luat mai intai banii, ia NUMARAT in fata mea (eram in spital de stat, in timpul programului de lucru) NU a vazut copilul nici o secunda, s-a uitat plictisit pe analize si m-a expediat in 3 minute. Acesta e sistemul medical romanesc!
Imi pare rau pentru copil, insa medicul in cauza e un adevarat profesionist si nu a ajuns acolo facut pe banda rulanta. Indiferent ce vor spune parintii copilului, indiferent de ce se va dovedi la ancheta (stiute fiind vendetele intre medici) interventia chirurgicala s-a facut in cele mai bune conditii oferite de Romania la ora actuala.
Mi se par deplasate acuzele, fara a fi lasat cel in cauza sa-si spuna cuvantul.
Iar despre pretinsele sume, nci parintii si nici ziaristi n-au spus o vorba, asa ca omul chiar n-a cerut un shfantz.
Esti medic, stii desigur ce inseamna extirparea unei tumori, asa ca putina atentie la detalii nu strica. Horea, judeca te rog drept si spune cum sa procedeze un om, oricat de devotat ar fi intr-un sistem cum e cel medical din Romania.
Si inca ceva, cat costa o operatie similara facuta in Viena? Si care e rata de succes acolo, raportata la ce e aici?
gore, m-ai lasat lat. Eu inca nu am auzit in Scandinavia ca cineva sa nu primesca antibiotice pe baza unor coduri de procedura. La febra exista un test care se numeste CRP
(c-reactive protein). In caz ca acest test este pozitiv, deci in jurul valorilor de 60, 99,9 % din pacienti au o infectie bacteriana care se va trata cu AB. Se face screening tocmai pentru a evita tratamentul antibiotic al infectiilor virale. De ce? Pentru ca tratamentul repetat si nejustificat cu AB poate provoca rezistenta si probleme de efect, atunci cand tratamentul in cauza este imperativ. In Romania febra este egala cu AB, indiferent ca e vorba de virus sau bacterii.
In caz ca CRP este negativ aprecierea tratamentului ramane la aptitudinea medicului, acesta din urma putand sa faca ceea ce crede ca este de cuvinta. Pacientul primeste si el intotdeauna informatii despre concluziile trase de medic. De comun acord, medicul si pacientul stabilesc tratamentul care urmeaza, totul fiind notat cu rigoare intr-un jurnal. Codurile de procedura nu sunt facute pentru medic ci pentru pacient si medic. Fara coduri se intampla ceea ce se vede ca se intampla in Romania.
Eu zic sa faci o comparatie de malpraxis intre orice tara care are cod de procedura medical si una care nu are. Trage mai apoi concluziile singur. Medicii sunt oameni si fac greseli peste tot, dupa cate se vede si in Canada. Folosirea codurilor de procedura limiteaza insa aceste greseli la un minim tolerabil, protejand astfel atat medicul cat si pacientul.
Codurile de procedura nu sunt scoase din anus. Ele sunt elaborate conform celor mai noi si stricte date stiintifice rezultate din ultimile cercetari. Ca o consecinta al acestui fapt, ele sunt intr-o continua schimbare. In tarile in care exista, toate tarile occidentale, ele filtreaza tocmai nepasarea, lipsa de bun simt, si incompetenta de care vorbesti.
In Romania ele nu exista lasand atributele enumerate sa infloreasca. Argumentul tau: de ce sa mai faci facultate m-a lasat fara grai. Noroc ca pot sa iti raspund in scris. Facultatea o faci ca sa ajungi sa poti pune un diagnostic corect. Cum sa aplici un cod de procedura facut pentru ceva, diagnostic in acest caz, fara sa ai acel ceva?. Atentie! Codurile de procedura nu se pot aplica fara un diagnostic clar. Ele nu sunt facute pentru situatiile in care exista dubii asupra diagnosticului.
@gore:
S-ar putea sa ai dreptate, dar sunt sigur ca punand Canada si Romania una langa cealalta si tragand linie, Romania va iesi pe loc fruntas la crime spitalicesti.
Nici un sistem nu este perfect, dar este criminal sa folosesti asta ca si o scuza pt a nu face nimic.
Akhenaton, cum poti veni cu afirmatii de genul: indiferent ce spun anchete parinti etc.????? Fi bun si explica-te pentru ca “indiferentul” suna prea romaneste in urechile mele neantrenate. Cum ai reactiona daca ai fi fost arestat de exemplu nevinovat si ar veni cineva sa ne spuna ca: indiferent de ce ai tu de spus si nu in ultimul rand indiferent ce ar arata ancheta sau ce ar spune martorii tu trebuie sa fi bagat la racoare.
Cand iti citesc randurile am impresia ca esti medic si ca ai asistat la operatie. Naiv cum sunt nu-mi pot inchipui o alta explicatie plauzibila pentru afirmatiile pe care le faci. In caz ca ai fost acolo spune-mi si mie ce s-a intamplat. Ai inteles pana acum sunt absolut convins, ca, eu, nu am nimic cu nimeni, critic intotdeauna doar neprofesionalismul. Hai poveste-te ce ai vazut poate omul e cum spui un super star in chirurgie si a facut totul fara cusur asa cum pretinde si el de fapt. Eu ca medic si nefiind de fata stiu un lucru. Nu faci hipoxie atunci cand ai irigatie sanguina suficienta si cand esti ventilat corespunzator. La o operatie pot interveni pierderi sanaguine neasteptate oriunde in lume, sangele este insa inlocuit imediat prin perfuzie, in timp ce anestezistul ventileaza conform unor norme bine stabilite. In timpul unei operatii in care un pacient este ventilat corespunzator si are sange suficient hipoxia nu are voie sa apara.
Din ceea ce spune medicul, care din spusele tale nu a fost ascultat, (afirmatie stranie din moment ce l-am citat si eu) greseli nu s-au facut. Pai daca nu s-au facut greseli concluzia nu poate fi decat una singura: Este foarte normal sa devi leguma dupa o asemenea operatie. Daca sansele de esec ale unei operatii de genul celei amintite sunt de 100% as vrea sa pun si eu o intrebare: Ce rost mai are sa faci o asemenea operatie? Observa nu ma bag in detalii pentru ca nu le stiu. Am discutat tot timpul doar principii logice.
Spui ca medicul n-a luat bani. Se poate, nu am fost de fata. In articol discutam despre o atitudine destul de raspandita si nu de un anume medic. Cat costa o asemenea operatie in Austria te intrebi? Pai pentru austrieci nu ar trebui sa coaste nimic, mai ales daca se face in spiatlul statului asa cum a fost cazul aici la noi. Austriacul nu plateste taxe pentru sanate numai ca sa se vada cu salariul micsorat si ca mai apoi sa fie obligat sa dea oricum spaga la medic, asa cum face bietul roman.
Operatiile de orice gen sunt gratuite in spitalele statului prietene si asta pentru ca banii statului nu se fura si pentru ca legile se respecta. Mai mult decat atat, iti pot garanta un lucru: in Austria, in Suedia, in Norvegia etc. nu se fac operatii care pot pericliteaza viata unui bolnav. Exista cazuri aparte in care medicul trebuie sa aleaga intre moarte si operatie, dar operatia nu se face fara ca pacientul sau familia sa fie informate de riscurile excesive. In cazul de care vorbim nici un medic implicat nu a facut acest lucru.
Horea, am avut ocazia sa cunosc sistemul medical romanesc din interior. Am lucrat 2 ani ca personal auxiliar, timp in care am care am vazut tot, de la morga pana la sala de operatii. Am cunoscut oameni inimosi care se luptau sa-si faca meseria si de multe ori suplineau prin profesionalism lipsa de reactivi pentru analize, dar si profesori universitari care nu se gandeau decat la contul in banca.
Ideia e ca romanii nu sunt cetateni de mana a doua. Cei ce ii conduc, da, dar omul de rand e la fel ca cetateanul norvegian, suedez, englez sau american. Ghinionul lui e ca s-a nascut in Romania. Nu vorbesc de leprele care omoara pe strada ci de omul obisnuit care sa chinuie sa isi castige cinstit existenta.
Nu stiu cum e in Norvegia, dar stiu cum a fost in Canada. Multi romani de acolo regreta sistemul medical romanesc si, culmea, sistemul de invatamant romanesc. Te poti convinge daca intri pe forumurile emigrantilor romani.
Intr-un spital canadian e mai importanta pancarda care iti spune ca podeaua e alunecoasa cand se spala pe jos decat actul medical. Prima prioritate a oricarui medic e ca el si spitalul lui sa nu fie actionati in justitie. De aceea merg pe proceduri. Probabil si femeia de servici ar putea pune un diagnostic si trata un bolnav, dupa ce lucreaza cativa ani intr-un spital si se familiarizeaza cu procedurile. Nu zic ca medicii lor sunt prosti, dar sunt timorati si invatati sa nu se manifeste independent.
Horea, aruncand anatema asupra tuturor prin generalizare, faci asa cum fac toti.
1. “Spui ca medicul n-a luat bani. Se poate, nu am fost de fata. In articol discutam despre o atitudine destul de raspandita si nu de un anume medic.” iar in articol vorbeai de un anume om, despre care spui chiar tu ca nu-l cunosti.
2. nu sunt medic, n-am asistat la operatie, ma deranjeaza generalizarile.
3. Medicul a informat familia, inclusiv despre riscuri, despre diagnosticul gresit de la Craiova etc. diagnostic despre care pastrezi o stranie tacere.
4. In momentul sangerarii abundente, directorul spitalului (Enescu stiu din articolul din evz. ca-l cheama) a afirmat ca s-a adus sange imediat pentru suplimentarea rezervei din sala de operatie.
5. in cazul in care ventilatia nu s-a facut corespunzator, cine e vinovat, chirurgul, ori anestezistul?
6. nu mi-ai spus nimic despre rata de succes in Viena, pentru operatii similare.
7. Nu cunosc sistemul sanitar din Austria, Suedia, Norvegia, la care faci referire, insa nu cred ca asigurarea medicala acopera chiar orice, asa ca unele interventii sunt contra cost si acolo (asa cred eu), deci cat costa? Sau in termeni nominali si nu procentuali, cat cotizeaza un austriac (sa spunem) la sistemul medical, asa in medie?
8. Discutia asta o port deoarece te apreciez si indifrent de pozitiile pe care ne situam, indiferent de opinii, putem avea un dialog.
9. Era sa uit, arestat n-am fost, insa acuzat pe nedrept da si indiferent de argumentele pe care le-am avut nu eram crezut, pana cand cel care m-a acuzat nu si-a retras acuzatia. Era sa fiu si arestat din cauza asta. Cunosc senzatia.
gore, am avut o pacienta araba la ginecologie in Suedia careia i-am explicat ca are o scurgere fiziologica, una care nu necesitia tratament. Mi-a raspuns ca va pleca in Elvetia pentru ca in Suedia medicii nu stiu nimic. In tarile arabe se pare ca doctorul da intotdeauna ceva pacientului ca si in Romania. Pe mine nu ma intereseaza ca medic ce spune o comunitate sau alta ci rezultatele omului dintr-o profesie anume, aduti aminte de dezbaterea pe care am avut-o despre Isarescu. Daca ma indrumi catre un site care sa-mi poata demonstra rezultatele precare ale medicilor din Canada, imi voi ridica palaria in fata celor spuse de tine si ma voi osandi tacerii.
Pana atunci insa ar trebui sa lasam argumentele clasic romanesti tip oameni inimosi etc. pentru ca aceste argumente nu tin locul profesionalismului. Nu ajunge sa lucrezi intr-un spital pentru a trage concluzii cu substanta! Ca sa poti avea o parere pertinenta despre profesionalismul cuiva trebuie sa fii in aceeasi bransa ca si el si mai ales sa ai un termen de comparatie. In caz ca nu esti, singurul lucru inteligent pe care il poti face este sa evaluezi rezultate.
Ultima varianta o poate face orice om care gandeste cat de cat. Sigur, oamenii de rand sunt cam la fel peste tot, aici iti dau dreptate. Romanii sunt needucati in marea lor majoritate pentru ca nu s-a straduit nimeni s-ai educe. Lipsa de educatie si de pretentii ale unui popor este in interesul politicienilor de teapa celora pe care ii avem in Roamnia. Cum altfel crezi ca ai putea fraierii pe cineva sa te voteze, dupa ce mintesti fara nerusinare zi de zi?
Omul needucat nu percepe minciuna si se uita la cat de simpatic este unul sau celalalt sau la ce promite si, observa, crede in continuare ceea ce i se spune, asta dupa ce a fost mintit de mi de ori. Apropo de regretul romanilor dupa sistemul medical romanesc: sunt mai bolnavi acei romani in Canada decat au fost in Romania? In caz ca da ar merita sa vina aici sa se trateze, pentru ca fara sanatate viata nu are oricum nici un sens.
In incheiere: Sunt constient de faptul ca exista oameni bine intentionati si in Roamnia ca peste tot in lume, care ar dori sa-si exercite meseria asa cum trebuie indiferent de bransa in care activeaza. Ei devin din pacate din ce in ce mai putini la numar din cauza celorlalti.
Si inca un aspect, chirurgul in cauza a spus (si nimini nu a infirmat) ca dupa operatie copilul a respirat spontan cateva zile. Nu stiu exact ce inseamna asta, insa un medic (indiferent de specializare) poate spune.
Iar in cazul in care anestezistul e vinovat si chirurgul a incercat sa-i salveze reputatia, luand asupra sa toate acuzele, ce fel de om este atunci chirurgul in cauza? Sunt intrebari retorice.
Esti expert in ridicarea valului ce acopera de fapt realitatea, asa ca poti vedea dincolo de ceea ce vad oamenii obisnuiti. In presa s-au vehiculat numai acuze.
Uite ce spune Enescu in Adevarul: ” Managerul spitalului, prof. dr Dan Mircea Enescu, a declarat că a fost contactat de reprezentanţii clinicii vieneze. „Medicii austrieci
mi-au spus că un pacient cu o astfel de tumoră nu ar fi scăpat în nicio ţară din lume”, spune Enescu.”
E un caz de nereusita, insa a incercat macar un singur ziarist sa afle cate operatii de extirpare de tumori reusite a avut omul asta? A incercat macar unul sa spuna si un lucru bun despre el, ca doar nu o fi Satana in persoana?
http://www.gandul.info/news/copilul-intrat-in-coma-dupa-operatia-de-la-spitalul-grigore-alexandrescu-va-fi-transferat-la-viena-parintii-acuza-doctorii-6409551
Cred ca sunt mai multe detalii decat oriunde in alt articol.
Achenaton
“Horea, aruncand anatema asupra tuturor prin generalizare, faci asa cum fac toti.”
Generalizez? Mai citeste o data si vezi ca vorbesc despre un caz concret acela a unui copil ajuns vegetala dupa o interventie chirurgicala.
1. “Spui ca medicul n-a luat bani. Se poate, nu am fost de fata. In articol discutam despre o atitudine destul de raspandita si nu de un anume medic.” iar in articol vorbeai de un anume om, despre care spui chiar tu ca nu-l cunosti.
Corect, vorbeam de un anume om in ceea ce priveste prestatiile medicale, vorbind de o mentalitate atunci cand este vorba de spaga. Observa inca o data!
Cu fiorul in suflet te gandesti de trei patru ori inaintea unei interventii. Te vei concentra mai mult ca sigur la rezultatele probabile pe care le-ai putea obtine si nu la buzunar.
Te, te, te, adica in general oricine ai fi.
3. “Medicul a informat familia, inclusiv despre riscuri, despre diagnosticul gresit de la Craiova etc. diagnostic despre care pastrezi o stranie tacere.”
Pai pentru numele lui sfantu Akhenaton! Nu as face ceva clasic romanesc bagandu-ma in detalii pe care nu le cunosc?
Ce relevanta are diagnosticul gresit de la Craiova, care nu ar face altceva decat sa mai demonstreze o incompetenta? Operatia propriuzise a fost facuta pornind de la un diagnostic nou pus chiar de medicul operator.
Avem doua diagnostice puse de fapt de catre doi oameni diferiti. Ele au venit prin intermediul presei. De unde as stii eu care a fost cel corect. Tatal meu a primit 7 diagnostice la Tg-Mures, nici unul din ele nu a fost corect. In articol am pornit totusi de la premiza ca diagnosticul ultimului medic a fost corect, din moment ce s-a hotarat sa intervina. Despre informatia riscului afirmatiile difera ca intotdeauna in Romania. Eu am auzit ce a spus mama intr-un interviu.
4. In momentul sangerarii abundente, directorul spitalului (Enescu stiu din articolul din evz. ca-l cheama) a afirmat ca s-a adus sange imediat pentru suplimentarea rezervei din sala de operatie.
Aici avem o problema serioasa: Ce inseamna imediat si cat a durat obtinerea sangelui. Cand vezi ca bolnavul sangereaza si mai ales cand vezi ca nu ai sange destul trebuie sa mai comanzi. La o operatie care, spui tu ca a fost declarata riscanta, din cauza posibilelor sangerari excesive, de ce nu s-a pregatit sange ca atare, cu rezerve la nevoie si in sala? Fiecare moment in care sangele lipseste poate fi fatal.
Doctorul in cauza explica “esecul” ca fiind o consecinta a abundentei vaselor din zona,punctand in acelasi timp si riscul sangerarilor exagerate. Ma intreb din nou: constient de riscurile pe care le-a enumerat chiar el de ce nu s-a asigurat? Intreb asta pentru ca tehnica operativa nu o pot comenta nu am fost de fata.
5. in cazul in care ventilatia nu s-a facut corespunzator, cine e vinovat, chirurgul, ori anestezistul?
Anestezistul ar fi vinovat dar alternativa este foarte putin probabila pana si atunci cand ventilatia se face pe balon. In Suedia aceste lucruri sunt facute de catre o asistenta de anastezie.
6. nu mi-ai spus nimic despre rata de succes in Viena, pentru operatii similare.
Iti promit un lucru: in momentul in care voi avea un diagnostic patologic corect al tumorii de care se vorbeste voi contacta ambasada Austriei pentru a obtine cifre. Pe diagnostice vanturate in media, de la chist pana la tumoare suprarenala, fara alte specificatii exacte nu pot face nimic. Nu stiu de ce dar am impresia ca il cunosti pe medic. Fa un efort si trimite-mi diagnosticul histopatologic exact al tumorii ca sa-ti pot raspunde la intrebare.
7. Nu cunosc sistemul sanitar din Austria, Suedia, Norvegia, la care faci referire, insa nu cred ca asigurarea medicala acopera chiar orice, asa ca unele interventii sunt contra cost si acolo (asa cred eu), deci cat costa? Sau in termeni nominali si nu procentuali, cat cotizeaza un austriac (sa spunem) la sistemul medical, asa in medie?
Destul de rau ca te apuci si crezi. Iti amintesti ce credeau Basescu, Isarescu si Tariceanu despre criza? Ca sa nu mai crezi ci sa sti ( lucrurile de care vorbim sunt concrete si nu probabilitati) informeaza-te. Te costa doar un telefon la oricare ambasada. Eu nu cred ci stiu pentru ca am lucrat in doua din tarile amintite. In Norvegia statul plateste pana si taximetrul la spital in nord, acolo unde distantele sunt mari. Taxele sunt de maximum 50% din salar in Norvegia, impozitarea facandu-se progresiv. Medicamentele si asistenta medicala sunt gratuite pentru toti cei care au platit o suma echivalenta cu 800 Ron. Observa! In Novegia banii luati din taxe nu sunt furati ci sunt folositi pentru binele cetateanului.
Platesti ca atare primele vizite la medic cca 60 de Ron bucata si o parte din medicamente. Cand ajungi la suma amintita, modelul este facut pentru protectia cronicilor, primesti o asa numita cartela libera. Ea este valabila un an si iti asigura medicatia precum si vizita la medic gratuit. In Suedia lucrurile sunt foarte asemanatoare.
8. Discutia asta o port deoarece te apreciez si indifrent de pozitiile pe care ne situam, indiferent de opinii, putem avea un dialog.
Sper ca nici eu nu-mi pierd timpul degeaba. Tocmai pentru ca imi apreciez cititorii scriu gratuit. Sa sti ca dureaza destul de mult formularea unui raspuns de genul celuia pe care il vezi, dar am facut acest lucru cu placere. Pozitiile pe care le avem conteaza mai putin din moment ce discutia este facuta cu respect si bun simt. Eu sper totusi sa pot oferi o alternativa la gandirea standard din Romania. Uitandu-ne la rezultatele dobandite de societatea in care traim, se pare ca gandirea romaneasca nu este cea mai sanatoasa. Ca sa-mi demonstrez afirmatiile eu am incercat sa vin cu intrebari retorice precum si cu explicatii fundamentate. In momentul de fata cam asta pot face eu pentru tarisoara mea.
Imi pare rau ca a trebuit sa experimentezi o nedreptate. Ar trebui sa intelegi de aceea si mai bine ceea ce vreau sa spun.
Akhenaton, respiratie spontana insemna respiratie fara respirator deci fara ajutor extern, nu spune nimic despre eventualele leziuni cerebrale.
” Managerul spitalului, prof. dr Dan Mircea Enescu, a declarat că a fost contactat de reprezentanţii clinicii vieneze. „Medicii austrieci
mi-au spus că un pacient cu o astfel de tumoră nu ar fi scăpat în nicio ţară din lume”, spune Enescu.”
Uite pe mine tocmai asemenea afirmatii ma pun pe ganduri. Nu stiu cati ani ai si daca ai copii? Inchipuieste -ti ca un expert din Austria ti-ar spune ceea ce vezi mai sus, adica: nimeni nu ar fi scapat cu o asemenea tumoare nicaieri in lume. Ai mai vrea atunci ca copilul sa-ti fie operat?
Pana la proba contrarie voi considera spusele domnului Enescu ca fiind minciuni grosolane romanesti, doar suntem obisnuiti cu ele in fiecare zi. Aceeasi intrebare inca o data:
D ce la-ti operat daca nimeni nu scapa nicaieri in lume cu o asemenea operatie?
http://www.adevarul.ro/locale/craiova/Craiova-_Tatal_copilului_aflat_in_moarte_clinica-_-Nenorocitii-au_stiut_ca_este_in_stare_grava-dar_nu_ne-au_spus_nimic_0_281972187.html
Horea
Apreciez si tot ceea ce faci tu, cred ca am repetat-o! Apreciez ca-mi raspunzi si ca-mi acorzi o asemenea atentie si-ti multumesc.
In ce-l priveste pe chirurg, asa ca om, din descrierile facute pe forumuri de diversi oameni ce au beneficiat de aptitudinile lui medicale am inteles ca e un bun profesionist. Nu-l cunosc personal. Ma deranjeaza acuzatiile din presa, fara a lasa dreptul la replica celui incriminat. Ce costa ziarul Adevarul sa-l intrebe una alta pe chirurg? Cred ca sunt singurul care a avut o opinie diferita de cea a majoritatii.
Articolul din Adevarul al carui link l-ai postat descrie durerea unui parinte, este extrem de subiectiv si ca atare e manipulativ.. Pot intelege durerea parintelui, la fel cum pot intelege ca nefiind de specialitate, din termenii in care i s-a explicat diagnosticul omul n-a inteles cat de grava este situatia.
Sunt sigur ca i s-a spus ca este vorba despre o tumora, motiv pentru care a si fost trimis la investigatii suplimentare la tomograful din Spitalul de Urgenta Floreasca.
Crezi ca e usor sa ai un copil pe constiinta? Eu cred ca nu, iar decizia de a-l opera a fost luata numai datorita dorintei de a-i prelungi viata si pentru a i-o scurta.
Refuz sa ma aliez curentului general de a acuza medicii din Romania. Inainte de a acuza, am nevoie de toate datele, o spun si datorita conjuncturii despre care ti-am spus deja.
Akhenaton, eu fac ceea ce fac nu ca sa acuz ci pentru ca vreau sa ajut. Numai prin demascarea unor greseli urmata de luarea unor masuri drastice societatea va putea fi schimbata. Vezi plangerea facuta de AC/DC spagarilor s-a soldat cu concedieri. Nu cred ca grupul a avut ceva cu oamenii care le-au cerut spaga ci a reactionat la incompetenta si furt. La fel nu am nici eu nimic cu oamenii. Am in schimb o problema cu sistemul care i-a creat si care ii apara in orice situatie. Durerea unui parinte il poate face impartial precum spui, mai ales in Romania. Din datele pe care le am mie imi miroase insa a ceva putred. Nu uita ca stiu sa citesc foarte bine printre randiri dibuind multe lucruri care au scapat altora. As vrea ca tu si toti ceilalti sa primiti asistenta medicala de calitate pentru ca aveti dreptul la ea. Vom vedea in continuare ce se va intampla in acest caz. Eu cred ca pana la urma adevarul va iesi la iveala si te va convinge si pe tine, chiar daca medicului nu i se va intampla nimic ca de obicei.
Spui ca au vrut sa-i prelungeasca pacientului viata. Nu ti se pare straniu ca sa-i auzi pe urma spunand ca nimeni nu scapa dintr-o asemenea operatie? Nu vezi contradictia din afirmatii? Nici un lucru curat nu poate avea contradictii, asta prin definitie. Eu iti doresc oricum sa ai parte de un tratament uman atunci cand vei merge la medic.
“nimeni nu scapa dintr-o asemenea operatie” e un fel de a spune ca rata de reusita este extrem de mica. probabil ca s-au incercat operatii similare. Chirurgul in cauza a reusit operatii extrem de complicate, motiv pentru care si-a asumat interventia.Avea experienta si calitatile necesare sa opereze asa ceva.
Stiu si eu cum in spital, am avut ocazia sa aflu ce inseamna sa nu cunosti pe nimeni in sistem, am avut norocul incepatorului.
iti urez sanatate, ca sa nu cunosti ca pacient niciun sistem, oricat de laudat ori hulit ar fi!
Akhenaton, se pare ca tu te-ai decis in cazul acesta, precum spuneai de fapt la in ceput. Vad ca incepi sa talmacesti chiar cele spuse de cei implicati ca sa le poti da dreptate. Eu iti garantez totusi ca 99% din operatiile de acest gen reusesc! Pentru tumorile benigne si cele mai mici de 10 cm se fac interventi chiar prin laparoscopie. (in cazul de mai sus natura tumorii nu a fost specificata) Imi aduc aminte de o scena filmata de o mama cu o bona care palmuia un copil. Fiind filmata aceasta nu a putut nega palmile pentru ca devenea ridicola. In stil clasic romanesc insa ( aici la noi totul se explica) ea a clarificat problema: ii dadea copilului pumni in gura ca sa inghita mai bine. Prietene! Roamanul a ajuns sa nu creada nici macar ceea ce vede. Iata de ce am ajuns in halul in care suntem si de ce cei ce au devastat tara continua sa fie votati. In ceea ce priveste cazul de mai sus eu cred ca s-a comis o eroare de proportii. Voi incerca sa scriu un articol despre tumorile suprarenale cand voi avea timp. A crede insa nu ajunge, precum spuneam, in cazul in care vrei sa fi desigur impartial.
Existenta codurilor de procedura ar putea elucida acest caz cu siguranta fara probleme. In occident doctorul care face o asemenea greseala, in cazul in care s-ar dovedi ca a fost o greseala si-ar lua ramas bun de la medicina. In Romania oamenii ies in strada sa protesteze atunci cand un primar corupt si hot a fost arestat. Motivul? era om bun! Poate vom vedea proteste de strada si in acest caz. In rest sunt de acord cu tine in ceea ce priveste urarile de sanatate. Merci iti doresc la fel. Cel mai bine este precum spui: sa nu ai de a face cu spitalele de nicaieri.
Horea
Voi astepta rabdator atricolul tau despre tumorile la glandele suprarenale. Sper numai ca evenimentele economice sa nu se precipite si sa ai ragazul sa scrii articolul cu pricina. O rugaminte am, atunci cand il vei posta, sa lasi un link spre el din blogul tau economic pe care il urmaresc si pentru care iti multumesc si pe calea asta.
Intre timp sper ca ancheta sa scoata la lumina advarul in cazul de fata.
Cred ca o comparatie intre chirurg si bona nu-si are locul nicaieri.
Succes in tot ce vrei sa intreprinzi si sanatate de fier.