Iisus este somer
Scris de Daniel Ionascu
Niciodata omenirea nu a avut mai mult acces la informatie, niciodata stiinta nu a avut mai mult avant. Si totusi e inspaimantator ca intre oamenii de stiinta si cei de pe strada distanta se mareste iar descoperirile nu mai sunt integrate. Ba chiar s-a ajuns la fenomene de respingere violenta deoarece descoperirile vin in contradictie cu tot ce religiile ne-au spus. Si ne zguduie Universul in care am trait, se cerne nisipul in care ne-am tinut capatana.
Religia, prima tentativa de explicatie
A fost o vreme cand omul capata incet-incet constiinta si iesea din preistorie. Si in acest univers salbatic si dur unde isi ducea veacul, a inceput sa isi imagineze diverse lucruri despre cum e lumea, pentru a-i da un sens si un scop. Si sa-l explice.
Asa au aparut religiile, de la simplu la complex. Religiile aveau functia de a-i explica omului simplu cum a aparut universul, cum s-a dezvoltat specia umana, cum se va sfarsi, de ce, de ce mananca de post in anumite zile, de ce nu trebuie sa omoare vecinul pentru vecina si cate si mai cate. Si s-au dezvoltat atatea idei incat avem diferite traditii, o multitudine de religii, fiecare cu versiunea, sfintii si zeii ei.
Adevarata rezolvare
Dar intre timp stiinta s-a dezvoltat si poate spune mult mai clar ce este cu universul: cosmologia spune cum a aparut Universul, astronomia ne spune cum s-au format planetele si stelele, fizica cuantica ne dezvaluie detaliile “tesaturii” din care facem parte, biologia din ce suntem alcatuiti iar chimia ne zice cum functioneaza totul. Etica si legile ne spun acum de ce nu trebuie sa nenorocim vecinul iar daca avem nevoie de confesiune si sfaturi mergem la psihiatru.
Cum exista in lume cam doua miliarde de crestini care au fel de fel de explicatii bilbice pentru orice, de cele mai multe ori contrazicandu-se intre ei, m-am gandit sa aduc o continuare listei de lucruri evident false din Biblie.
1- Liliacul e mamifer, nu o pasare. Avem in Leviticul (11, 13-19) urmatoarea exprimare:
“13. Din pasari sa nu mancati si sa va ingretosati de acestea, ca sunt spurcate: vulturul, zgriptorul si vulturul de mare;
14. Corbul si soimul cu soiurile lor;
15. Toata cioara cu soiurile ei;
16. Strutul, cucuveaua, randunica si uliul cu soiurile lui;
17. Huhurezul, pescarul si ibisul;
18. Lebada, pelicanul si cocorul;
19. Cocostarcul, batlanul cu soiurile lui; pupaza si liliacul”.
Desigur, pe acum peste 3.000 de ani cand Moise scria Torah, biologia nu era asa dezvoltata ca acum, asa ca a tras-o din condei: zboara, deci e pasare! Ceea ce, evident e o prostie, liliacul fiind mamifer.
2- Insectele au 6 picioare, nu 4. Imediat in versetul urmator din Levitic avem asa: “20.Toate insectele inaripate, care umbla pe patru picioare, sunt spurcate pentru voi”. Desigur, insectele sunt o clasa de artropode si au exact 6 picioare iar cu 8 sunt arahnidele (paianjeni, scorpioni).
3- Iepurii nu-si rumega mancarea. Acelasi pasaj de Biblie este delicios. “5. Iepurele de casa isi rumega mancarea, dar laba n-o are despicata; acesta este necurat pentru voi.
6. Iepurele de camp isi rumega mancarea, dar laba n-o are despicata; acesta este necurat pentru voi”. Desigur, iepurele nu-si rumega nicio mancare asa ca vacile.
4- Dumnezeu accepta sclavia. Citim in Exodul 21:2-6: „Daca vei cumpara un rob evreu, sa slujeasca sase ani ca rob; dar in al saptelea sa iasa slobod; fara sa plateasca nimic ca despagubire. Daca a intrat singur, sa iasa singur; daca era insurat, sa iasa si nevasta-sa impreuna cu el. Daca stapanul lui i-a dat o nevasta, si a avut fii si fiice cu ea, nevasta si copiii sa fie ai stapanului lui, iar el sa iasa singur. Daca robul va zice: „Eu iubesc pe stapanul meu, pe nevasta-mea si copiii mei, si nu vreau sa ies slobod”, atunci stapanul lui sa-l duca inaintea lui Dumnezeu, sa-l apropie de usa sau de stalpul usii, si stapanul lui sa-i gaureasca urechea cu o sula, si robul sa ramana pentru totdeauna in slujba lui”. Ca un corolar, Biblia descrie si modul in care sa se faca sacrificiile umane pentru a-l multumi pe Dumnezeu. Cred ca orice cititor al acestui text poate veni cu un sistem etic mai bun de atata…
5- Pamantul a stat nemiscat in spatiu 3 zile si s-a invartit in jurul Soarelui cand deja exista viata pe el. Acum stim ca asta e o prostie cat carul, dar exact asa scrie in Biblie.
“La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamantul: (Geneza 1:1). Abia dupa aceea creeaza lumina (Geneza 1:3), intinderea de ape (Geneza 1:6), verdeata, iarba cu samanta, pomii roditori (Geneza 1:11), iar tocmai in ziua a patra Dumnezeu creaza Soarele, Luna si Stelele (Geneza 1:14-19). De aici a venit si ideea ca toate se invart in jurul Pamantului, pana a trebuit sa moara niste oameni ca sa se afle ca nu e asa. In plus, exista ideea ca o zi de creatie a lui Dumnezeu poate insemna si miliarde de ani, ceea ce inseamna ca Pamantul a stat fara lumina si caldura milioane de ani, dar viata oricum a aparut pe el asa. Ceea ce contrazice teoria abiogenezei, viata avand nevoie de un mix de compusi chimici si de radiatii pentru a aparea. Oricum e data, teoria se impiedica singura.
6- Toate animalele au fost ierbivore. Tot in Geneza avem (1,30) ideea ca vietuitoarele planetei au fost la inceput ierbivore dar ca au devenit carnivore dupa pacatul originar.
“30. Iar tuturor fiarelor pamantului si tuturor pasarilor cerului si tuturor vietatilor ce se misca pe pamant, care au in ele suflare de viata, le dau toata iarba verde spre hrana. Si a fost asa”.
Sa explice un religios fraza asta in fata Velociraptorilor din Cretacic, a unui T-Rex sau a unui mosasaur de 80 de milioane de ani… Care oricum sunt mult mai batrani decat Pamantul: calculat la adunarea genealogiilor din Biblie, planeta are 6.000 de ani.
7- Pamantul nu e plat. Desigur Biblia se contrazice singura in privinta formei planetei. Daca in Isaia, se spune ca “Dumnezeu sade deasupra cercului Pamantului” (Isaia, 40, 22), in Noul Testament avem doua exemple de platitudine. Primul este in episodul ispitirii lui Iisus de catre Diavol, care il duce pe un munte de unde putea vedea toti oamenii de pe Pamant. De asemenea, in Apocalipsa, cand Iisus revine toti oamenii il vad. Acest lucru nu se poate decat daca Pamantul e plat. In alte parti are temelii si colturi.
8- Unde a decolat Iisus? Astronomia este una dintre stiintele care dau mari batai de cap religiilor. Dupa Pamantul plat, o data ce s-a cunoscut forma planetei si s-a observat ca dincolo de atmosfera e Cosmos-ul, se pune intrebarea: Iisus cand a inviat s-a intamplat in carne si oase. Dar cand s-a inaltat unde s-a dus? Stim ca dincolo de atmosfera e universul. Dar el nu avea nici oxigen, caci era in afara atmosferei. Concomitent, s-a pierdut si Iadul, crezut a fi sub Pamant. Numai ca geologia spune exact ce e sub Pamant.
9- Problema Melchisedec. Acesta este un personaj ciudat mentionat de Pavel in Epistola catre Evrei. “1. Caci acest Melchisedec, rege al Salemului, preot al lui Dumnezeu cel Preainalt, care a intampinat pe Avraam, pe cand se intorcea de la nimicirea regilor si l-a binecuvantat,
2. Caruia Avraam i-a dat si zeciuiala din toate, se talcuieste mai intai: rege al dreptatii, apoi si rege al Salemului, adica rege al pacii,
3. Fara tata, fara mama, fara spita de neam, neavand nici inceput al zilelor, nici sfarsit al vietii, ci, asemanat fiind Fiului lui Dumnezeu, el ramane preot pururea”. Carevasazica, Melchisedec este mai batran decat Universul…
10- Iisus somer. Dar cea mai grea lovitura adusa crestinismului de stiinta este teoria evolutiei. Sustinuta de atatea alte discipline (filogenetica, studiul ADN, al ceasului molecular, paleontologie, geologie), nici nu e de mirare ca religiosii cauta cu disperare sa elimine din scoala evolutionismul. Si asta pentru ca, din moment ce povestea cu Adam si Eva e doar un mit antic, ca multe altele, atunci nici pacatul originar nu mai exista. Si cum nici pacatul nu mai este, nu mai e nevoie de salvare, deci nici de salvator…
Etichete: abiogeneza, astronomie, Biblie, contradictii, crestinism, dezbateri, erori, evolutie, extern, paleontologie, religie, stiri, viata, video
Comentarii (91)
Foarte interesant! Dar cred ca stii ca l-ai scris tot pentru noi cei care stim cum sta treaba, pt ca habotnicii tot nu te vor crede, nici cu toate dovezile din lume! :))
Felicitari pentru articol!
Intr-adevar sunt multe dileme cu privire la religie… si eu am o gamada de intrebari.
@Bianca cam are dreptate, desi e pacat. Uneori “crede si nu cerceta” nu este valabil…
“Si s-au dezvoltat atatea idei incat avem diferite traditii, o multitudine de religii, fiecare cu versiunea, sfintii si zeii ei.”
și TOATE spun ADEVĂRUL, dar pentru asta trebuie să știi ce e această chestie ciudată numită adevăr ….
asta pentru încălzire
😉
@deeds
“crede si nu cerceta”? ești sigur că ăsta e sensul?
Nu, fiecare doar are impresia ca spune Adevarul, cand multe sunt pur si simplu inventii, altele preluari si adaptari.
Iar cand mai e cate o boaba de adevar, e total impotriva a ceea ce religiile afirma.
no, hai ca am reusit pana la urma sa ii dau de capat si la una din problemele din lista de mai sus:
2- Insectele au 6 picioare, nu 4
hmmm … al naibii de grea problema … restul nici nu se compara cu ciudatenia asta, insecte cu 4 picioare!? wtf? … ce mama masii!? sincer, cand am citit io biblia am cam trecut in viteza peste partea aia si nu am observat … acum, cu atatia atei rasariti ca ciupercile dupa ploaie pe net, a devenit ditamai problema pentru orice credincios!
so, dupa ceva scarpinat dupa ureche extraterestrul sef mi-a soptit solutia! la fel ca la problema “crimelor in numele domnului” … daca e pe invers pusa problema acolo? daca e de fapt un test etern, atemporal, pentru orice credincios, pentru ai dezvalui sinceritatea sau prostia congenitala in fata restului lumii?
pentru ca mie sincer imi e foarte greu sa admit ca acum 3250 de ani, in jur de 1200 ihr, existau numai insecte cu 4 picioare … sau ca evreii erau asa de batuti in cap ca sa nu fie in stare sa numere picioarele mustelor, albinelor si lacustelor din vremurile biblice! care sunt 6 nene! 6 picioruse si acum 3250 de ani la fel ca acum! si cel mai primitiv si incult popor din borneo sau bosiman din africa iti poate raspunde la o astfel de intrebare! asa ca cel putin eu nu cred ca sunt plauzibile explicatii de genul acum 3000 de ani civilizatia umana era atat de inapoiata incat sa nu stie cate picioare are o musca sau o albina! contactul dintre societatile umane, chiar si primitive, mai ales rurale si agricole si insecte nu are cum sa fie evitat … nu ai cum sa eviti daca traiesti la tara sa alergi dupa muste sau sa nu te lupti cu viespii lacome care se baga peste tot in cautare de hrana! sau si mai si, civilizatiile agricole sa nu fi reusit sa aibe contacte de gradul zero fata in fata cu legiuni de lacuste mancacioase!
si atunci DE CE IN BIBLIE E SPUS EXPLICIT CA INSECTELE AU 4 PICIOARE?! atat de explicit ca nu ai cum sa te folfilezi in fata evidentei! ca sa ne oblige sa admitem ca NU spune adevarul?
eu am alt raspuns!
acela ca e pusa intentionat acolo pentru a obliga orice om care crede in dumnezeu, dar mai ales in adevar, SA RECUNOASCA FAPTUL CA CE SCRIE ACOLO E GRESIT! FALS! a crede in adevarul bibliei nu inseamna ca trebuie sa iti suspenzi propria ratiune, propria judecata, propriul bun simt pentru care nu ar trebui sa ai nevoie de facultati, ci e de dorit sa il aibe si un cioban analfabet sau un taran care in viata lui nu a citit o carte!
toti papagalii care repeta tamp ca biblia “spune adevarul” si numai adevarul si drept consecinta insectele pe vremea lui moise aveau musai 4 picioare mai cad o data la testul credintei in ochii domnului!
la fel cum au cazut la testul credintei multe generatii de profeti, in frunte cu moise si avraam, care daca le-a cazut omuletul verde in ograda si le-a latrat scurt, pune mana pe sabie si taie capul la x si y ca eu sunt domnul dumnezeul tau si trebuie sa imi executi porunca ca asa vrea muschiul meu, au executat ca niste papagali, fara sa gandeasca si incalcandu-si propriile principii, porunca domnului!
in numele domnului a curs sange! mult! desi prima porunca, cred ca in toate religiile majore, e “SA NU UCIZI”!
si uite cum, cel putin pentru mine, biblia ramane la fel de adevarata prin faptul ca ne pune in fata o oglinda necrutatoare … o poveste atemporala a propriilor erori si slabiciuni, cum putem gresi si spune prostii “in numele domnului”! cum putem sa ne autoamagim ca respectam porunca LUI incalcandu-i fara jena cea mai importanta porunca, SA NU UCIZI! pentru ca viata si moartea sunt ale mele! e domeniul meu de competenta pentru ca doar EU, omniscient si omnipotent pot decide in cunostinta de cauza, cine cum si cand sa moara sau sa se nasca!
a sustine ca insectele au 4 picioare doar pentru ca asa spune in biblie e doar un exemplu de … fanatism religios …
cam asta mi-a soptit mie la ureche omuletul verde vizavi de problema insectelor cu 4 picioare … isus nu si-a pierdut job-ul dimpotriva …
😉
La tine chiar si o prostie cat carul e tot o dovada despre intelepciunea lui dumnezeu si nu a prostiei umane.
Respect pentru faptul ca macar ai recunoscut sincer problema. 🙂
Bafta!
dovada intelepciunii divine SI a prostiei umane eterne … sau ca sa fim mai blanzi, a eternei naturi umane care se schimba, EVOLUEAZA, al naibii de greu … ca, moise ala, in loc sa repete ca papagalul ce ii zice omuletul verde ar fi putut fi si el mai subtil, gen:
asa zice domnul desi parerea mea e ca insectele cu 4 picioare mai trebuie sa fie descoperite, mustele, lacustele, albinele si viespile eu tin minte ca au 6 picioare!
repet, refuz sa cred ca moise personal nu si-a tras palme din cauza de muste bagacioase … inclusiv in gura daca esti bleg si o lasi cascata aiurea! sau tantar nesimtit! … si ca in toata viata lui nu a numarat picioarele nici unei insecte! ca nici o viespe nu sa dat la jertfele de carne sangeranda pregatite pentru omuletul verde si ca nu a fost nevoie sa le alerge prin jurul altarului!
dar, nu vezi niciunde in biblie chestii de genul asa zice domnul virgula desi nu mi se pare ok ce zice el
😉
si uite cum se face de caca moise in timp ce omuletul verde rade de se sparge de mareata lui opera … am fi progresat mai repede dar, cum ne arata biblia negru pe alb, inca sunt multi papagali care dau din gura fara sa gandeasca … credinciosii doar pentru ca cred in el nu sunt scutiti de caderea in greseala daca uita ca omul a fost creat cu ratiune SI simtire
a admite existenta extraterestrului sef nu implica in mod necesar ca oricine se bate cu caramida in piept ca “asta e cuvantul domnului” musai cel care il spun eu acum, ca acum mi-l sopteste la ureche, e automat, prin definitie, adevarat!
Treaba cu “Dumnezeu accepta sclavia” e cam trasa de par,daca stai bine si te gandesti si astazi exista sclavie doar ca poarta alt nume si are alta forma.Nu muncim toti pt cineva sau ceva?Nu cumva acel ceva na ba banii necesari supravietuirii?
Umila mea gandire crede ca lucrurile nu s-au schimbat,doar ca oamenii se hranesc cu iluzia ca sunt liberi.
@x
Ce ti se pare “cam trasa de par”?
Ti se pare ca-i cam trasa de par treaba cu “Dumnezeu accepta sclavia” si aduci contraargumentul ca si azi exista forme de sclavie. Sa inteleg ca prin actiunile noastre umane-imperfecte il scuzi, cumva, pe Dumnezeu ce incurajeaza sclavia?!
Sau altefel spus: daca noi, fiinte-pacatoase-imperfecte-imorale, acceptam sclavia de ce nu ar accepta/incuraja-o si Dumnezeu! Asta spui?
Ce logica e asta?!
Pai ce naiba pazeste prietenul tau imaginar?! Sta undeva acolo sus si-si ia banii degeaba? Asta-i pilda pe care El o da indobitocitilor oameni: sclavagismul? Halal dumnezeu aveti!!!
Vrei exemple biblice de sclavagism (inclusiv sexual)? Ia de aici: Numeri 31:1-54 (obs: in acele versete prin suflete se intelege exclusiv virgine – pentru ca celelalte suflete au fost pur si simplu …exterminate inclusiv prunci de parte barbateasca: Numeri 31:17 Acum, dar, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el; )
Daca nu ai o Biblie acasa (asa cum nici eu nu am pentru ca eu nu tin mizerii in casa) poti sa o citesti online la: http://biblia.resursecrestine.ro/citeste/numeri/31
problema e, dumnezeul ala din numeri 31 e cel adevarat? repet din nou, oricine poate auzi “voci” care pot
spune orice, inclusiv sa te urci in copac si sa iti tai venele ca asa zic eu domnul dumnezeul tau …
e chiar si mai si! daca te iei dupa ce zic calugarii, nu e vorba numai de voci ci si de vedenii materializate
care pot face minuni cat se poate de reale!
daca aterizeaza omuletul verde direct la tine in bucatarie, in timp ce tai ceapa si iti spune ia cutitul si
infinge-l in fiul tau ca eu sunt domnul dumnezeul tau ce faci? asculti porunca “domnului”? omulet verde cat se
poate de real! poti sa pui mana pe el, sa il atingi … nu e o vedenie! E REAL!
problema cargo-cultului descrisa atat de bine de feynmann nu e deloc ridicola si lipsita de semnificatie …
http://neurotheory.columbia.edu/~ken/cargo_cult.html
in momentul in care admiti existenta supranaturalului, a lui dumnezeu, trebuie sa fii constient de asta si sa
stii cum sa faci fata unor astfel de probleme … altfel schizofrenie scrie pe fruntea ta si ascultand
“vocile” iei mitraliera si incepi sa tragi in tot ce misca …
chiar daca filmul stargate mi se pare de joasa calitate, mult mai slab ca star treck sau razboiul stelelor cel
putin la problema ori-lor au nimerit-o … e bine abordata, pentru ca asa cum spun si in film aia nu spun
povesti! sunt fiinte “superioare” cu puteri reale! daca aterizeaza un ori si incepe sa iti citeasca din cartea
lor sfanta, din biblia lor, si iti porunceste sa i te supui pentru ca el e domnul dumnezeul tau cum rezisti
poruncii? ca e cat se poate de real, cu puteri supranaturale verificabile! inclusiv pe pielea ta daca inca nu
crezi in sfintenia lui!
iar pentru asta nu trebuie decat sa deschizi biblia si sa citesti porunca nr. 1 : “SA NU UCIZI”
biblia e contradictorie pentru ca cuvantul domnului a fost scris de oameni … doar tablele legii au fost
scrise cu mana lui de extraterestrul sef … restul e ce au inteles si cum au interpretat oamenii “cuvantul
domnului” transmis fidel dea lungul timpului inclusiv insectele cu 4 picioare
astfel si sclavia din vremurile biblice poate fi inteleasa ca felul cum au folosit oamenii acelor vremuri
“cuvantul domnului” pentru a-si justifica omorurile si sclavia prizonierilor de razboi sau genocidul altor
popoare …
deasta pentru necredinciosii atei biblia e atat de ciudata … ei nu pot pricepe ca nu e numai cuvantul
domnului ci si felul cum au inteles oamenii de-a lungul timpului cuvantul domnului …. si am mai spus o data,
nici restul religiilor nu sunt toate atat de departe de “cuvantul domnului” … o sa gasesti si in alte
religii porunca nr. 1, sa nu ucizi!
si asa ajungem la Melchisedec … citez din postul meu din
http://tezeu.wordpress.com/2008/01/22/melchisedec-preotul-rege
“totedati, on decembrie 30, 2010 at 12:38 am said:
ghici ciupercă cine o fi oare Melhisedec ăsta!?
păi ca să aflăm răspunsul trebuie să mergem la sursă:
bibliaortodoxa.ro, Facerea, cap. 14:
18. Iar Melhisedec, regele Salemului, i-a adus pâine şi vin. Melhisedec acesta era preotul Dumnezeului celui
Preaînalt.
atât și nimic mai mult … toți învățații se învârt în jurul cozii lor filozoafe ca să evite concluziile:
dumnezeul cel adevărat lucra pe vremea lui avram “la mai multe mâini” … nu mergea numai pe o singură variantă,
avea mai multe religii și “preoți adevărați” la banda de asamblare …” samd
restul il cititi acolo … pentru mine nu e nici o problema … dimpotriva, un alt argument al ateistilor,
acela ca pana la urma vezi aceleasi porunci in mai toate religiile si deaia nu pot fi toate adevarate, cade
… pentru un credincios faptul ca dumnezeu a testat mai multe popoare pana a gasit unul mai dezghetat la
minte capabil sa priceapa mai bine cuvantul domnului nu ar trebui sa fie o surpriza …
iar mai bine nu e totuna cu “perfect” … sau cel mai bine … pana la urma si evreilor li sa urcat religia la
cap in mod gresit si li sa intarit inima atat de mult incat extraterestul sef a mai schimbat o data metoda de
lucru si planul divin … da, stiu ce problema au ateii … da, ala omniscient si omnipotent … tot schimba
modul de lucru al planului divin, tot surubareste la el ca, fatalitate, oamenii ii dau destul de lucru …
cine pricepe cum se pupa schimbarea cu perfectiunea? omipotenta si omniscienta cu planuri divine care trebuie
schimbate din mers, in timpul desfasurarii planului, pentru a-si atinge scopul?
gata, l-am rezolvat si pe Melhisedec
😉
@pi Ideea era ca sclavagismul a existat si inca exista si nu prea cred ca lucrurile pot fi schimbate si chiar daca s-ar schimba nu stiu daca ar fi mai bine pt noi toti.:)
@ Totedati
Si marmota mai lucreaza la aceeasi fabrica?
Cum se poate sa existe Melchisedec care n-are inceput si sfarsit? Ar fi un al doilea Dumnezeu…
Tu nu crezi ca Dumnezeu ala din Numeri e cel Adevarat? Dar cum ii recunosti? Le iei probe de sange? Selectezi doar ce-ti susura tie bine la ureche =))
@ X
Daca eu scriu aici ca sclavia era buna ma iei cu bata la bataie. Dar daca iti zic ca e de la Dumnezeu revelatia e mai buna sclavia? Faptul ca asa ceva apare in tartacuta unui Dumnezeu/om care crede ce vrea Dumnezeu arata ca si Yahwe ala din Biblie e produs artificial al unor minti umane inchistate care se raportau la problemele societatii din care erau…
@totedati
1. porunca “sa nu ucizi” nu e prima!!! E abia a 6-a din 10
2. primele 5 porunci sunt sa-i sufli-n … struna
3. poruncile sunt aiurite si incomplete.
4. ca sa nu ucizi nu trebuie sa-ti spuna Cineva (mai ales de un bolnav psihic). E chiar contraproductiv sa ucizi! Omul primitiv (ca si cel din zilele noastre) nu-si ucidea semenii dintr-un motiv foarte simplu (evolutiv): era mai bine sa coopereze decat sa-si ucida semenul. Intelegi? Omul nefiind dotat cu forta, ghiare, colti, super simturi trebuia vrand nevrind sa coopereze si NU sa-si ucida aproapele.
Membri speciei umane au fost selectati (natural) sa coopereze. Dar uite a “aparut” un dezaxat psihic care ii indeamna pe oameni sa se omoare intre ei!!!
Din acest motiv evolutiv, omului nu-i prea surade sa omoare alti oameni (mai ales cand ii vede fata victimei) – a se vedea de ce soldatii pe campul de lupta evita/intarzie pe cat posibil sa ucida!
5. in schimb, ca sa Ucizi trebuie sa-ti spuna Cineva ca sa faci asa ceva:
“E nevoie de religie pentru ca oameni buni sa faca lucruri rele.” – Steven Weinberg
“Cele mai groaznice si cele mai crude crime pe care istoria le-a înregistrat au fost comise sub adapostul religiei sau al altor motive la fel de nobile.” – Mahatma Gandhi
6. in: Exodul 20:5 Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
Aici vedem un dumnezeu gelos, incorect, nemilos si bolnav pshihic.
Ce vina au urmasii unui om care a “pacatuit”? Vedem amenintare si santaj de catre un personaj total imoral de cea mai joasa speta.
Exodul 20:6 şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
Adica se indura de voi ca si cum i-ar fi scarba de voi si de urmasii vostri.
7. Trebuie sa fi sclav nativ ca sa poti suporta astfel de insulte.
“Cel care nu vrea sa gândeasca e bigot, cel care nu poate sa gândeasca e prost, cel care nu îndrazneste sa gândeasca e sclav.” – William Drummond
+ 2 + 3 => păi iar vrei mură în gură totul? doar ca să te plângi după aia că nu mai poți evolua spiritual, că te sufocă extraterestrul șef cu înțelepciunea lui?
4 => e a șasea în biblie, la mine e pe locul 1 dacă vreau să sar peste omulețul verde, să nu îl bag în ecuație, ca exercițiu pur rațional … pentru că deși pare simplă și la mintea cocoșului nu e … și nu e ușor de respectat … dpdv rațional e o capcană
😉
până la urmă chiar și cele mai pacifiste religii, inclusiv cea budistă, au excepții de la regula “să nu ucizi” … de-aia e pe locul 6 din cele 10 porunci în biblie
5 => “E nevoie doar de propria voință pentru ca omul bun sa faca lucruri rele.”
“Cele mai groaznice si cele mai crude crime pe care istoria le-a înregistrat au fost comise sub adapostul religiei sau al altor motive la fel de nobile.”
tot datorită voinței puternice a unor oameni … da, recunosc, pentru astfel de oameni religia e doar o unealtă potrivită atingerii scopului …. însă un ciocan e bun și să bați cuie și să îi dai în cap vecinului …. depinde cum VREI să îl folosești … voința umană biblia spune clar și răspicat că nu e subordonată omulețului verde … nu îl poate opri/împiedica să muște din măr … și de la adam până la noi fiecare om mușcă cu poftă din pomul cunoașterii … prometeu știe de ce …
chiar mi-a venit o idee în direcția asta … la fel cum voința divină e o cauză necauzată nu cumva și voința umană e la fel? … altfel nu pot explica liberul arbitru uman într-un univers panteist în care fiecare atom se mișcă potrivit voinței divine … și nici felul ciudat în care se învârte în jurul cozii omulețul verde ca să ne explice cum stă treaba cu “lucrarea domnului” … ce se tot cacă atât pe el, ce se strofoacă atât? apeși butonul reset și rescrii programul! ce atâta filozofie!? o iei de la capăt!
dar dacă ai creat omul cu voință proprie ca o cauză necauzată? la fel ca tine? ups! până la urmă la fel ca în mitul lui prometeu totul se reduce la un conflict titanic al voințelor
“eu vreau X!” hmmm … să poată fi explicat și ca ceva fără cauză!?
“Si marmota mai lucreaza la aceeasi fabrica?”
o da! fără număr! fără număr!
“26. Şi a zis Dumnezeu: “Să facem om după chipul şi după asemănarea NOASTRĂ, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!”
deja cred că e celebru printre ateiști acel ”după asemănarea NOASTRĂ” … și printre creștini!
😉
N-ai raspuns la 6. Asa e si Extraterestrul Sef? Taie tot si ii e sila de terestrii?
La 7 nu trebuie sa raspunzi.Este doar o rautate de-a mea 🙂
Geneza 1:26 “… Să facem om după chipul şi după asemănarea NOASTRĂ…” Pai asta e, dumnezeu nu e prea sigur daca e singur sau e mai multi – mono(teist) sau poli(teis). El e batran saracu… Sau ii place sa vorbeasca de El la pesoana I plural?! Grandomanie?!
@ Pi
Da ti se pare ca a raspuns la restul de intebari de ai ajuns direct la 6? :))
@Totedati
Unde ai vazut tu ca e permis in budism sa omori? Aia au niste calugari de dau cu maturica in fata lor pe unde merg sa nu calce cumva viermi sau gandaci pe jos si tu zici ca aia pot omori? :))
Da, si la ei au fost niste debili venerati ca sfinti, precum criminalul Milarepa, dar e acelasi lucru ca la crestini: exista regula, dar “sfintii” sunt primii care o incalca.
Astept raspuns la Melchisedec.
Eh, acum vrei si tu raspunsuri! Eu vreau doar sa nu fie trecute cu vederea anumite aspecte mai putin comode/placute.
Am citit ca unii budisti (cred ca aceea stupizi si fanatici) isi pun un batic in jurul gurii ca nu cumva sa inhaleze bacterii. Explicatia e ca daca inhalezi bacterii exista riscul sa intre sistemul tau imunitar in actiune si distrugand/omorand bacteriile nu vei avea o karma de calitate! Nenorocire cosmico-budista nu alta! Si nu se stie cat mai ai de asteptat ca sa te reincarnezi in ceva mai de Buddha Ajuta. De tot rasul si budismul/budistii.
Nu ca omul n-ar avea by default cateva zeci de tipuri de bacterii prin corp, cum ar fi alea din intestine ce-l ajuta la digerare…
Iar la femei cele din vagin :))
« În fața unor oameni ca Hitler sau Stalin, violența este mai puțin dăunătoare păcii, decât lașitatea camuflată în non-violență » Mahatma Gandhi
😉
chiar și cei mai nonviolenți oameni acceptă violența în anumite condiții … de regulă când trebuie să te aperi în fața unei agresiuni violente care te poate ucide … adică autoapărare … inclusiv legea laică acceptă autoapărarea ca motiv legitim de a ucide alt om
la pct. 6 lucrurile sunt destul de explicit scrise în biblie, omulețul verde e supărăcios, iute tăietor de gâturi de oameni, suspicios și cu memorie de elefant îți bagă pe gât greșelile tinereții și peste 50 de ani când ești moșneag … le aduce aminte și copiilor copiilor tăi de prostiile pe care le-ai făcut … scrie negru pe alb în biblie? scrie!
DAR aici e o șmecherie … peste 1000 de ani aterizează pe pământ isus și zice ăăăăă … stați un pic … SE SCHIMBĂ REGULILE … legea talionului o punem la insectar că nu mai e bună, scoatem din joben legea iubirii …
da! în creștinism legile alea universal valabile se mai schimbă din când în când … lucrarea domnului nu sa terminat după 6 zile … și azi mai șurubărește la creație, mai pune un rulment aici, mai o piuliță dincolo, mai scoate din joben un quark simpatic … speranța lui stephen hawking & comp că la un moment dat toate legile relevante vor fi cunoscute și vom deveni niște mici dumnezei pentru că vom fi la fel de puternici ca și el cunoscând toate legile care guvernează universul va rămâne o eternă speranță … așteptăm provincia cu ultimele noutăți de la LHC 😉
la melchisedec ăla eu aveam impresia că am spus cam ce cred eu despre problemă … dacă nu e destul de clar repet din nou, da, marmota învelea ciocolată! LA MAI MULTE MÂINI! așa îmi explic zecile de religii care toate par asemănătoare, să nu ucizi & comp blablabla dar care până la urmă ajung la soluții atât de diferite la aceleași probleme general umane … e vorba de interpretarea diferită a cuvântului omulețului verde + omuleții negri care joacă pe altă partitură decât extraterestrul șef, a felului cum sa tradus experiența și revelația mistică în atâtea mii de ani trecând prin atâtea țeste de oameni iluminați … pentru că în orice religie începutul e dat de o revelație interioară, o șoaptă în ureche de genul porcul zboară! … experiența externă, testele și experimentele, nu au același rol normativ ca în cazul științei
dumnezeu e unic și multiplu ÎN ACELAȘI TIMP … trebuie înțeles paradoxul logic ca unitate între parte și întreg într-o mulțime infinită … ∞ + ∞ = ∞ …. duhul sfânt acționează diferit de omul isus în lume dar ambii sunt parte a aceluiași întreg numit dumnezeu … diferența trebuie înțeleasă și ca diferență în planul de acțiune … unul ca un simplu om … celălalt poate fi o energie necreată care acționează la nivelul vidului subatomic șamd …
mă opresc aici că lucrurile devin prea plictisitoare și pe tema asta oricine o poate lălăi multe pagini web de aici încolo …
Si Gandhi la tine e budist? :))
Dar presupunand ca e, sunt spusele lui incluse in corpul ritualic budist? =))
N-ai raspuns nimic la Melchisedec dar te dai dupa cires printre bla-blau-uri
“e vorba de interpretarea diferită a cuvântului omulețului verde + omuleții negri care joacă pe altă partitură decât extraterestrul șef, a felului cum sa tradus experiența și revelația mistică în atâtea mii de ani trecând prin atâtea țeste de oameni iluminați”
Intre extraterestri si mistica e tot atata asemanare cata e intre mine si tine si intre teasta mea comuna si cea iluminata a ta…
e pe aproape:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahimsa
când spun budism îi amestec pe toți care iau poziția aia de lotus, la grămadă, la fel cum ne spus și ei nouă la toți, la grămadă, creștini …
în Jainism strâng cel mai tare din buci dar tot cedează până la urmă:
“In contrast, Jains agree with Hindus that violence in self-defense can be justified”
adică să nu ucizi pare o chestie simplă doar la prima vedere, superficial …
“Intre extraterestri si mistica” blablabla … hmm … ești sigur sau te prefaci că nu înțelegi unde e problema? că dacă sunt telepați și pot comunica direct cu tine e nasol
😉
dacă ești un deăsta creștin modern care nu ai îndreptar decât biblia, tradiția patristică a 2000 de ani de ortodoxie e bună să te ștergi la cur cu ea, posibil să zâmbești la ideea că vocile pot fi si ale altcuiva decât ale tale și ale extraterestrului șef, adică ai dialog interior doar cu el, altă prostie intelectuală la modă … în realitate lucrurile sunt foarte complicate și vocile au multe “surse” … fără biserică, adică ceilalți, realitatea externă care să te ajute, ești pierdut
eu din moment ce cred că există dumnezeu implicit dau drumul și la ciurda de îngeri, extratereștri, drăcușori, sfinți deja la post în rai după ce au murit samd …. nu pot să îi ignor, nu îmi pot permite să exclud o astfel de variantă … pot simplifica lucrurile, să nu mai cred în existența omulețului verde, îl înlocuiesc cu SF-ul scientologiei, după care dacă aud “voci” pun mâna pe mitralieră și trec la treabă … cum fac tot mai des “credincioșii” prin amerika și nu numai … e mai simplu …
la melchisedec sincer nu înțeleg ce n-ai înțeles ;-| să mai repet o dată!? fără început, fără sfârșit, adică ca isus hristos, nemuritor, doar că înainte cu vre-o 1200 de ani … nu mai vechi ca universul ci la fel de vechi ca el … sau ce, dacă e trinitate e greu de priceput că sunt mai mulți? uite că sunt 4!
Daca pentru tine hinuismul, budismul si jainismul sunt acelasi lucru, atunci foloseste mai mult Wikipedia.
Intre extraterestri si mistica ai facut o ciorba si apoi stai sa te uiti doar dupa macaroane.
Melchisedec e la fel de nemuritor ca Iisus doar ca e cu 1200 de ani “mai nemuritor”? :)) Hai c-ai zis-o.
Si daca un om e la fel de batran ca universul, cum crezi ca poti explica stiintific asta? :)) =)))
Religii. Mii de religii contradictorii. Si credinta fara religie/religii nu poate exista – sa fie clar!!!
Pe cine deranjeasa aceste contradictii? Pe mine si pe toti ateii. Dar si pe … credinciosi deopotriva!!! Dar, pentru credinciosi, acest deranj nu-i chiar un motiv de necredinta… 🙁
De ce exista ele religiile? Toate sunt ridicole si duc la nedreptati, abuzuri si ura.
Multi credinciosi sesizeaza ca ceva nu e in regula cu religiile. Din acest motiv inventeaza explicatii/scuze sau recurg la interpretari chiar si acolo unde nu e cazul sau e imposibil. Altii inventeaza alte religii de exemplu: cel cu exraterestrul sef 😉
Imi tot pun intrebari de ce sunt asa de multi credinciosi. Numarul lor (miliarde) nu e o dovada, cel putin pentru mine, pentru acel … “CINEVA/CEVA”!
Nu am intocmit o lista de motive/explicatii de ce exista fenomenul religios. Poate am sa incerc, intr-o zi, sa lucrez la o astfel de lista dar momentan nu am timp si nici (ce ce sa nu recunosc?!) nu-s capabil din diverse/multe cauze… si in plus un astfel de efort, poate, e fara rost (mda trist)
Am sa dau doar, totusi, doua motive! Unul Fals si altul Puternic (cel real):
1. Motivul FALS: Omul prin credinta adoptata are o reprezentare completa/acceptabila a Universului. Ca vezi tu? El, credinciosul, e total dependent de cunoastere. hahaha. Total fals si jenant. Cine are un cat de cat bun simt (critic) vede ca nici o religie nu poate explica Universul in nici un fel! De fapt ii e lene sa gandeasca caci nu-i usor sa gandesti ca necesita un consum mare de energie. Energia aceea “pierduta” ar putea fi folosita, in schimb, pentru alte activitati mult mai placute cum ar fi … rugaciunile (mult mai putin energofage) – adica 2 iepuri dintr-un foc!!! economie+placere
Totusi, acest motiv, trebuie sa recunoastem, a fost unul foarte important pentru omul primitiv de acum mii-zeci de mii de ani. Dar acest motiv acum nu mai e necesarl!!!! Si nu a disparut de la sine! Ci pentru ca omul a acumulat suficiente cunostiinte astfel incat sa nu mai fie nevoit sa apeleze la zeitati (de cele mai multe ori tot atat de ridicole ca omul primitiv). De ex: stim de ce se produc fulgerele si eclipsele etc.
2. Motivul Puternic sau cel Adevarat: Omului, dobandind constiinta, ii este FOARTE GREU sa-si accepte sfarsitul implacabil – MOARTEA. De asta el, sarmanul om credincios, se agata si de cea mai subtire speranta de a devenii nemuritor: CREDINTA…
+3 (bonus pentr a intari pe 2) . Motivul Iubire: PRAF IN OCHI. Doar ipocrizie! Credinciosul te-ar taia in bucati daca eu, chiar ca ateu, ii garantez viata vesnica daca ar face tocanita dintr-un ateu dihor ca tine sau chiar si dintr-un sfant cum e … george.
Poate nu va fi somer in toate privintele cu toate ca:
1. Incepem sa intelegem originea Universului (e unu’ Hawking tare antipatic printre handicapati…)
2. Avem teorii (pertinente) de originea vietii: ex http://www.youtube.com/watch?v=sKNnHiVKJ64
3. Avem TEORIA EVOLUTIEI pe care nici un credincios nu a reusit sa o desfiinteze. (ei, credinciosii, au incercat, culmea, si prin metode LOGICE… dar degeaba pentru ca teoria asta e prea solida…)
Altel spus ar fi suficient ca El sa fie concediat!
Dar nu-i asa! El o sa ramana angajat ca Cel care va da boli (ca sa va testeze credinta stupida) si, in final, sa va ia viata (definitiv si fara mantuire). Dar El va iubeste…
http://exodusconspiracy.blogspot.com/2010/02/challenges-to-1446-bc-exodus-date.html
de pus la insectar încă o listă de cifre biblice care nu se potrivesc:
bibliaortodoxa.ro – Cartea a doua a Regilor Capitolul 10
18. Dar au fugit Sirienii de Israeliţi şi David a nimicit Sirienilor şapte sute de care şi patruzeci de mii de călăreţi; ba a lovit şi pe căpetenia Sovac, care a şi murit acolo.
bibliaortodoxa.ro – Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor) Capitolul 19
18. Dar curând Sirienii au fugit de Israeliţi, iar David, a nimicit Sirienilor şapte mii de care şi patruzeci de mii de pedestraşi, şi pe Şofac, comandantul oştirii, I-a ucis.
700 sau 7000? tot despre cifre diferite de realitate e vorba ca și la insectele cu 4 picioare … aici e vorba chiar de mai mult, de o contradicție internă și ar fi și mai greu de scos o explicație din joben ca la insecte!
bibliaortodoxa.ro – Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor) Capitolul 18
4. Şi a luat David de la el o mie de care de război, şapte mii de călăreţi şi douăzeci de mii de pedestraşi. Şi a stricat David toate carele, neoprind din ele decât numai o sută.
bibliaortodoxa.ro – Cartea a doua a Regilor Capitolul 8
4. Şi a luat David de la el o mie şapte sute de călăreţi şi douăzeci de mii de pedestraşi şi a tăiat David vinele la toţi caii de la care, lăsând pentru sine din ei numai pentru o sută de care.
1000 care de război sau 1700 de călăreți?
în king james față de varianta ortodoxă regi unu și regi doi e samuel unu și samuel doi
bibliaortodoxa.ro – Cartea a treia a Regilor Capitolul 4
26. Solomon avea patruzeci de mii de iesle pentru caii de la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi.
bibliaortodoxa.ro – Cartea a doua Paralipomena (a doua a Cronicilor) Capitolul 9
25. Solomon avea patru mii de iesle pentru caii de pe la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi, aşezaţi în cetăţile unde avea carele şi pe lângă rege în Ierusalim.
40.000 sau 4000 de iesle? diferență mare!
verificat personal și cu varianta online de pe bibliaortodoxa.ro și cea offline, de hârtie pe care o țin în mână! și mai și în varianta offline, de hârtie II Regi 10:18 indică la subsol spre I Paralipomena 19:18! măcar au fost corecți și deși cifrele nu se pupă le-au lăsa așa și nu le-au ascuns, au dat referința exactă care leagă cele două capitole și versete din vechiul testament! I Paralipomena 19:18 însă nu mai trimite înapoi spre II Regi 10:18 în lista notelor de subsol …
bibliaortodoxa.ro – Cartea a treia a Regilor Capitolul 6
1. Iar în anul patru sute optzeci, după ieşirea fiilor lui Israel din Egipt, în al patrulea an al domniei lui Solomon peste Israel, în luna Zif, care este a doua lună a anului, a început el să zidească templul Domnului.
dacă numeri pornind de la III Regi Cap 6:1 înapoi ieșirea din egipt cade undeva pe la 1400 BC dar dacă aduni anii de la exod + judecătorii de dinainte de solomon și david îți dă un interval mai mare cu vre-o 100 de ani de la ieșirea din egipt până la III Regi Cap 6:1!
astfel cât de mult trebuie să crezi în inspirația exclusiv divină a bibliei, adică cifre exacte chiar dacă a fost scrisă de oameni rămâne! e evidentă chiar și pentru mine și astfel problema creației lumii acum aproximativ 6000 de ani devine actuală și deloc rezolvată! că la 6000 de ani până la 0 BC|AC ajungi adunând anii patriarhilor de dinainte de potop + cei de după potop până la avram, moise, judecători + regi după care începe să se lege istoria din biblie cu cea universală cam pe timpul lui alexandru macedon care a cucerit și zona palestinei …
Pai si te miri, Totedati? :))
Normal ca Biblia nu poate fi crezuta nici macar la chestiuni mici si verificabile, d-apai la cele foarte complicate….
eu nu merg atât de departe, să o consider 100% falsă dar din aceste mici detalii contradictorii e clar că una din pretențiile bisericoșilor, faptul că trebuie să credem 100% faptul că biblia e nu numai scrisă de oameni în carne și oase dar e și cuvântul lui dumnezeu care a vegheat și a avut grijă ca nici unul din cei care au scris, copiat și recopiat biblia, mai ales vechiul testament, nu a greșit nici o literă și le-a scris ghidat de duhul sfânt cade, nu mai e adevărată!
că din oboseală sau neatenție, erori de copiere și recopiere, uite că sau strecurat și greșeli!
la faza cu sirienii e posibil să se fi pierdut o cifră de la regi la paralipomena … era și duhul sfânt în concediu?
la david 1000 care + 700 călăreți în loc de 7000 socotite fiecare separat dă 1700 de care de război în a doua variantă dacă sunt numărate împreună … încă o dată ultima cifră uitată
a treia fază de la 4000 la 40000 sunt iar pierdute două cifre de zero … mai credibilă e varianta cu 4000 care de război, 40k e o cifră enormă pentru regate mici de 2-3 milioane de oameni! azi israelul are vre-o 6M și cu tot cu palestinienii nu trec de 10M! ar mai putea fi o explicație, e vorba de timpuri vechi, 1000 BC, 2000 BC! din câte țin eu minte noțiunea de cifră zero apare mult mai târziu ca invenție umană! se scriau numerele mai mult în cuvinte sau simboluri mai generale și mai puțin cum suntem obișnuiți azi cu scrierea numerică zecimală pozițională! pur si simplu pe vremea aia matematica posibil să fi fost mai flufy, mai lejeră, cu numere mai puțin stricte când era vorba de mulțimi mari, nu la fel de riguroasă ca în secolul XX! chiar și newton își scria lucrările de mecanică și ecuațiile cu foarte multe cuvinte și numere + cifre + ecuații aproape de loc! și atunci ar fi vorba de probleme de traducere și de înțelegere a contextului … pretenția de a ști azi exact toate sensurile cuvintelor evreiești din anii 1000 BC e clar prea optimistă … din zonele acestea incerte cu sensuri multiple, evident cunoscute doar de inițiați, sau născut legendele codurilor biblice numerice secrete, gerimatria, kabala șamd …
dar cifrele sunt astea, copiate și răscopiate de mii de ori, transmise din generație în generație și clar diferite! ceea ce ne aduce înapoi la problema insectelor cu 4 picioare! când e evident că nu se potrivesc cu realitatea, trebuie să punem adevărul deasupra bibliei și în cele 3 cazuri plus intervalele diferite de ani dintre exod și zidirea primului templu să admitem faptul că o fi biblia scrisă de oameni inspirați de duhul sfânt dar la fel ca popii din ziua de azi asta nu implică încrederea oarbă în adevărul bibliei cum sfințenia papei când vorbește din altar, unde pretinde că e în legătură directă cu duhul sfânt și că de acolo nu poate vorbi decât în numele lui altfel îl ia mama dracului și îi cade nasul, doar adevărul, pentru că la fel ca cei care au scris biblia, e inspirat de duhul sfânt, asta nu înseamnă că trebuie să îl credem orbește, indiferent ce zice! dacă predică afumat și cu nasul roșu de la altar popa tot duh sfânt e? să zicem că așa o fi dar dacă se aruncă peste enoriași, smulge o tinerică și o întinde pe altar în văzul lumii și începe să i-o tragă, tot duh sfânt e și acolo?! păi nu prea mai e! dacă realitatea bate biblia și sfânta tradiție trebuie să dăm întâietate realității, popa violator și exbiționist e sărit de pe fix, trebuie băgat la balamuc și nu mai are voie în biserică! clar!
de ce?
pentru că:
bibliaortodoxa.ro – Cartea a treia a Regilor Capitolul 4
26. Solomon avea patruzeci de mii de iesle pentru caii de la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi.
bibliaortodoxa.ro – Cartea a doua Paralipomena (a doua a Cronicilor) Capitolul 9
25. Solomon avea patru mii de iesle pentru caii de pe la carele lui şi douăsprezece mii de călăreţi, aşezaţi în cetăţile unde avea carele şi pe lângă rege în Ierusalim.
și matematica elementară ne spune că 4000 ≠ 40000
adică fals, neadevărat, chiar dacă pretinzi că vorbești, scrii și faci ceea ce faci în numele lui! biblia cea mare, creația lui, e normativă și deasupra bibliei mici, de hârtie … când realitatea și ce spune popa sau biblia sunt în evidentă contradicție realitatea are întâietate ca sursă de credibilitate, de adevăr …
demonstrabil folosind orice biblie sau carte sfântă din orice religie! de ce? pentru că adevărul ăsta are prostul obicei, care i se trage tot din sursă religioasă, de a fi unic! cum zice latinul de ev mediu târziu, a sau nona tertium exclus!
și ghici ciupercă oare cine are treabă cu descifrarea adevărului bibliei celei mari? oare cine, oare cine?
Eu n-am zis ca e 100% falsa, dar fiind scrisa de oameni si pentru oameni, nimic e divin in ea ci autorii ei aveau idee de ceva, probabil din auzite.
Dar mai infloreau si ei, de aia apar zerouri in plus…
Biblia e exact o mitologie pornita de la fapte reale, dar plina la refuz de inflorituri si inventii. Exact ca multe alte mitologii, de exemplu cea vikinga e dementiala de cat de frumoasa si filozofica poate fi. Dar e tot o fictiune. Desigur, daca religia vikingilor ar mai avea credinciosi si azi, si ei ar spune tot ca e adevarata si ca zeii le-au vorbit etc, aceeasi limba de lemn a religiilor contemporane… Sau cam cum sunt basmele noastre despre Preda Buzescu sau despre haiduci.
Nici eu nu am zis ca Biblia e falsa 100%. A spus doar ca e falsa 100 % in partile ei esentiale…
Interesant grupajul. M-am bagat si eu in seama aici la voi, deoarece creezi o confuzie bazandu-te doar pe schite si nu per ansamblu. Geneza este un amestec de adevar si neadevar. In Geneza sunt prezentate doua cazuri, Dumnezeu cel adevarat la inceputul creatiei si Dumnezeu cel neadevarat, ala de se plimba cu OZN-ul si mana oamenii precum pe vite, practic cred ca au incurcat paginile aia de iau pus Constantin sa le grupeze si sa creeze Cartea Cartilor. Daca acorzi aceeasi atentie intregului cuprins al Bibliei o sa mai gasesti astfel de neconcordante, unele mai grave decat insectele cu 4 picioare. Dumnezeu e UNIC, atunci sa-mi explice cineva pasajul asta din Biblie si nu-l cautati la Bibliile de dupa ’90 ca este modificat in mod expres 😉 Eu am una de la 1800 si am mai avut ocazia sa studiez si altele cam la fel de vechi ca sa imi demonstrez ca nu e greseala de tipar.
Isaia 14: 12,13,14
12 Cum ai cãzut din cer, Luceafãr strãlucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborît la pãmânt, tu, biruitorul neamurilor!
13 Tu ziceai în inima ta: „Mã voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu; voi sedea pe muntele adunãrii dumnezeilor, la capãtul miazãnoaptei;
14 mã voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Prea Înalt.”
Aici e vorba de altcineva, de alt Dumnezeu, nu de Dumnezeul lui Isus, aici deja vorbim de UFO.
Daca cititi cu atentie tot, o sa vedeti ca fiecare “dumnezeu” avea zona sa de dominatie, cercetare si lucru. Probabil, din acest motiv erau si oamenii de diverse culori si tipare ca sa nu se amestece, la vremea aceea nu exista combinatia inter-rasiala, “creatiile” erau standard si departate.
Pe scurt, in Geneza, cu o grosolanie de neimaginat, “Dumnezeului dumnezeilor” i se atribuie numele DUMNEZEULUI cel ADEARAT, cel ce este TOT in TOATE si nu un mascarici care se juca cu laserul prin desert si facea misto de Moise din “ceruri”.
Ce vreau eu sa scot aici in evidenta, este faptul ca, Isus preda noile legi, adevarul pur, guvernate de DUMNEZEU CEL ADEVARAT si nu de cel al lui Moise. Cam complicata misiunea si cu un sfarsit tragic, ar spune unii, dar asta este alta poveste. E greu sa spui unei planete ca in fapt sau rugat tot la Chip Cioplit si pana atunci, pentru ca apoi sa le explici ca DUMNEZEU nu e ala e altul si nu merge personificat deoarece e cea mai mare idiotenie. Daca cititi Evanghelia lui Iuda o sa vedeti o descriere total diferita de cea Biblica si din punctul meu de vedere, deosebita.
Dumnezeu e tot in toate, esti tu, sunt eu, e ea, noi, amiba, “musca cu doua picioare”, planeta, universurile. E ceva ce mintea noastra liminata (pe momentul vietii) nu poate cuprinde. Isus este fiul lui Dumnezeu la fel cum noi toti suntem fii si fiicele Sale. Nu e o mentalitate power flower, este un adevar. E o problema de “perceptie” si de un grad de “iluminare”. Caci “toti aud dar nu toti inteleg” asta ca sa-L parafrazez pe Isus cand era certat de catre discipoli ca preada adevarul si in multime erau si farisei 🙂
Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, numai prin Mine pueteti ajunge la Dumnezeu, aici e vorba iar de “intelegere” , sunt unii care vor zice ca Isus trebuie despicat ca sa intre prin El si sa dobandeasca Dumnezeirea, altii vad esenta si profunzimea vorbelor dincolo de “materie”.
Ia niste vibratie, adauga un pic de informatie si ai creat un scaun. E dovedit stiintific! Ca nu stii cum sa faci asta nu inseamna ca nu exista, la nivelul asta tot ce poti face este sa tai pomul si sa-l faci scaun, asta e altceva.
Hai ca am umplut toata pagina cu prostiile mele :))) Va las in liniste….
Ca sa nu credeti ca sunt vreun indoctrinat al vreunei organizatii va arat ca sunt la fel de carcotas ca si autorul acestui articol 🙂 Nu dau linkul de reclama, daca deranjeaza poate fi sters, il dau pentru ca gasiti articole similare cu acesta dar despre alte ciudatenii Biblice :))) Lectura placuta si utila va doresc!
http://www.laurmanea.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=64
PS: Isus nu e somer! Isus este inca prezent si-si face bine treaba, numai ca unii dintre noi, simplu, nu-l pot “percepe” 😉 🙂 Nu renuntati la Adevar din cauza unei Carti sau a oamenilor bisericii, deja mult prea materialisti. Adevarul este in noi, totul e sa-l gasim!
La Urma Nea, trebuie sa recunosc ca esti profund rau de tot! Nu am inteles nimic…
Nu-i nimic, poate in timp……….
Repet:
E o problema de “perceptie” si de un grad de “iluminare”. Caci “toti aud dar nu toti inteleg” asta ca sa-L parafrazez pe Isus cand era certat de catre discipoli ca preada adevarul si in multime erau si farisei.
stai cam prost cu logica … o dată dumnezeu e unic după aia dovada că e unic e că isus e dumnezeul nr. 2
ups! de fapt e corect și unic și neunic! și unde sunt unu merg si doi … unde sunt 2 merg trei! merge și la grămadă, “să nu ajungă ca noi” parcă când la alungat pe adam din rai nu? …. da, pe vremea lui avram erau mai mulți dumnezei care lucrau în paralel pe mai multe paralele și meridiane ale planetei! exact cum scrie în biblie! dovada, avem mai multe religii antice nu prea deosebite unele de altele!
că nu știau nici ei de unde va sări până la urmă iepurele! a sărit de la avraam, gata! tăiem vițelul, bucurie mare, am găsit poporul ales! nu e așa ușor chiar și dumnezeu a trebuit să transpire serios pentru asta!
raiul e o cooperativă … nici o surpriză …
Iadul nu exista, asta una la mana, iar Raiul?!?! Hmmm depinde de perceptie. Dumnezeu, ala adevaratul, nu e dual, e Unic. El doar ESTE. E greu sa percepi ideea dintr-un spatiu 3D, indoctrinati de false religii si de invataturile unor popi care nici ei nu au habar pe ce lume traiesc. De ce trebuie sa fac asa parinte? Ca asa trebuie tata, altfel e pacat. Aham, apai asa sa faci dumneata ca dupa logica asta pe care mi-o prezinti n’am inteles nimic. Nu inteleg de ce va luati Biblia drept reper, stiti cine si de ce, a “legat” Biblia in formatul actual? Daca aflati o sa va dumiriti cam cum sta treaba (cautati Constantin cel Mare). Dar asta nu inseamna ca tot ce scrie acolo e prost sau ireal. Daca mergei la Moise o sa afli ca nu e bine sa ti’o tragi cu femeia cand e la menstruatie, nu crezi? cauta 😉 Sunt niste legi dupa care mergem si astazi, niste legi de bun simt. Ce este omul pana la urma? O masinarie bine construita pentru a putea fi perceput in dimensiunea 3. Vezi bioenergia? Nu. Poti nega existenta ei? Nu. Dar daca ma plafonez si zic ca Nu vad deci nu Exista, atunci sunt doar un mediocru frustrat si sincer, nici nu o sa vad mai mult de atat, raman in ignoranta.
LÓGIC, -Ă, logici, -ce s. f., adj. I. S. f. 1. Știință a demonstrației, al cărei obiect este stabilirea condițiilor corectitudinii gândirii, a formelor și a legilor generale ale raționării corecte.
Dupa ce reguli se fac aceste demonstratii? Dupa cele stiute, dar daca sunt lucruri nedescoperite pana azi? Ele exista dar din punct de vedere teoretic sunt ilogice in acest moment. Spune-i lu’ ala de la anul 1000 ca Pamantul e rotund si ca de fapt el se invarte in jurul Soarelui si nu invers. El va spune ca dupa logica lui tu esti nebun. Asa pot spune si altii in 2011 vis-a-vis de o anumita logica a celor ce nu au descoperit multe elemente noi.
Nu mai incarnati Dumnezeul, inainte de materie este energia, iar din energie se formeaza materia, Dumnezeu e vibratie si energie, mai intai de toate. Suntem in 2011 si inca dezbateti teori de tot rasul dintr-o carte, care in mare parte, a expirat demult. Mai cititi abecedarul in clasa 5-a? Mergi mai departe in cautare, asta daca simti ca e necesar. Cititi Conversatii cu Dumnezeu, e o carte interesanta si va lamureste cam cum functioneaza “sistemul”, o gasiti pe http://www.scribd.com. Va axati prea mult pe material. Existenta adevarata este dupa aceasta viata, dupa ce lasati bucata asta de carne inapoi celui ce-i apartine de drept, Pamantului. Daca iau orice ateu de aici si-i pun pistolul in cap, stiind sigur ca trag, involuntar, dar involuntar, o sa incerce sa ceara ajutor unei puteri supranaturale. E demostrat stiintific de catre mari centre de cercetare in psihologia umana. Trupul e o masina, masina Eu-lui in calatoria sa prin dimensiunea 3, doar atat. Dumnezeu e dincolo de Biblie si mai putin in ea. Suntem parti din acealsi Dumnezeu, care impreuna, il definim. Viata pe Pamant este doar un examen pe care trebuie sa-l trecem cu brio, in caz contrar, mai facem o tura. Isus a fost si ramane un mentor, la fel ca multi altii care au colindat Pamantul pentru a ne ajuta sa evoluam mai repede, sa evoluam in spirit nu in trup.
Nu doar Dumnezeu “traieste” vesnic. Si noi suntem la fel de vesnici.
Melchisedec?!?! Da e la fel de vesnic ca Isus, ca tine, ca mine, ne raportam iar la carnea ce-i invelea spiritul si nu la El in sine. E chiar asa de greu de perceput ca nu la trup trebuie sa ne raportam si ca adevaratii “noi” suntem de fapt in interiorul acestei “carcase”?
“E demostrat stiintific de catre mari centre de cercetare in psihologia umana”
lol! chiar și pentru atei pur sânge ca PI? mă îndoiesc! PI e un ateu rational! în fața evidenței tare mă tem că va alege aceeași soluție ca cea a actorului din finalul filmului « the mist (2007) » !
un film extrem de instructiv vizavi de limitele rațiunii si ale religiei și de ce religia mai dă rateuri din când în când!
la urma urmei sunteti veri cu Cheetah
Si tu ai fost creat din lut acum 6 mii de ani, cand oamenii traiau 900 de ani iar serpii vorbeau?
nu am fost conceput acum 25 de ani si nu vreau sa l depasesc pe metuzalem, fiecare cu parerea lui doar ma radeam un pic de confruntarile de pe site
Ne bucuram ca suntem de folos :))
@La Urma Nea ortodoxia pe care tot o renegi tu atat il admite pe Dumnezeu ca ceva incomprehensibil…hai sa fim seriosi,nu suntem Dumnezei,nu il definesti tu si cu mine pe Dumnezeu,si bioenergia este apa de ploaie pe langa harsimele varsate de duhul sfant in Arsenie Boca de exemplu,popa asta,se dematerializa,scotea draci,vindeca,avea o extraordinara putere de sinteza,si-a cunoscut si data mortii,nu facea channeling d-asta ieftin New Age,uite asa pur si simplu ca a crezut in balivernele alea si nu s-a crezut Dumnezeu,ci un slujitor fidel.uita-te putin la Lucifer si vezi ce pacat l-a condamnat pe el,iar acum in zilele din urma si-a facut bine temele la religie si te face sa crezi ca esti si tu asemenea lui Dumnezeu.Sa-ti mai spun ceva, a fost un singur Christos pe nume IIsus,D-zeu este si zeu si constiinta cosmica si ce vrei tu,numai ca este imposibil sa-l intelegi,suntem energie creata,iar Darwin a admis cu desavarsire in teoria lui existenta unei inteligente incomprehensibile care a facut posibila crearea unui organism cu functii atat de complexe .Cartulia asta,banala,Biblia mai spune ca mama tuturor pacatelor este mandria…
Si ceva dovezi ai?
(un pic offtopic) Eu am o mare nelamurire! Cum a stiut Duhul Sfant pe care gaura sa-i insufle viata ramei?!…
Draga Adrian, Imposibil nu exista, exista doar limitarea cunostintelor. Daca tu te opresti din drum ca este “imposibil” de ajuns la “final” asta nu inseamna ca nu exista cai, nu le vezi tu, asta este altceva, iar in momentul ala folosesti ceea ce-ti vine mai usor ” hai mai, ma lasi?!?! ca nu are rezolvare, e imposibil”. Orice are un sfarsit are o cale spre acel sfarsit. Daca il cunosc sau nu pe Dumnezeu asta nu o pot sti decat eu si nu este necesar sa te conving pe tine, nu cred ca ma ajuta, din contra, poate e chiar o forma de “mandrie” de hranire a EGO-ului si as da inapoi in loc sa “urc” doar dovedindu-ti o realitate. Daca punctele mele de vedere iti dau de gandit,….OK, daca nu……….treci peste. O zi excelenta!
PS: Dumnezeu nu este incomprehensibil.
“Cum a stiut Duhul Sfant pe care gaura sa-i insufle viata ramei”
pe aia mai roșie … are vre-o importanță pe care? important e că după implantul de viață râma a început să miște, sa fie vie … suflarea de viață înseamnă exact aia, mișcarea, însuflețirea vie a unei materii care până atunci era ca un bolovan … moartă … cam ca la sistemele de operare, când cumperi un calculator fără nimic instalat pe el … apeși pe buton, mișcă un pic, după aia pauză … trebuie instalat un sistem de operare pe hard, un soft, și de-abia după aia începe să miște neîntrerupt …
software = suflare de viață
“uita-te putin la Lucifer si vezi ce pacat l-a condamnat pe el”
ce păcat? pun pariu că nu știi chiar dacă ai citit de mai multe ori cap.3 din geneză
pe mine mă distrează cât de multe variante explicative pot exista la o chestie atât de simplă! păcatul ăla e încă valabil și pentru lucifer și pentru adam și tot restul omenirii în afara sfinților care pe lângă înțelegerea rațională a naturii păcatului adamic au reușit să își și răscumpere greșeala prin simplul fapt că nu au mai păcătuit
păcatul adamic îl înfăptuiești din nou și din nou, de la facerea lumii și începând cu primul om, adam! absolut toți, fără excepție, chiar și cei care știu că păcătuiesc, că e o greșeală! nu e suficient să știi ci să și crezi! și dovada credinței e să nu mai săvârșești acel păcat, cu propriile puteri, cu faptele trupului nu din buze, că așa am fi toți sfinți … și lucifer și adam, e același păcat din care curg toate celelalte … și nu e lucifer de vină decât în sensul că a fost mai iute de picior decât adam, a păcătuit înaintea lui …
Arsenie Boca a reușit! ia să vedem, știi ce a reușit? despre ce păcat e vorba?
“Daca il cunosc sau nu pe Dumnezeu asta nu o pot sti decat eu”
iar dau de unul care comunică privilegiat și secret cu doamne-doamne!?
gigele dragă, în secret și pe canal http criptat și securizat, portul exact e la secret, comunici numai cu azhura-mazda, bhuda și alte drăcovenii, nu cu dumnezeu! cu dumnezeu comunicare e întotdeauna publică, de față cu ceilalți, cu restul bisericii, ca să nu o iei pe arătură și să vezi peste tot omuleții verzi și fantome trandafirii!
adică cu mine dragule! cu popa din biserică, cu cățelul, cu purcelul, cu ateii, cu ionașcu, cu ăla tare în clonț, PI, cu badea gheorghe șamd nu în privată!
când dă pe trombon arhitectul șef o comunicare e valabilă pentru toți … problema e alta, unii au urechi degeaba, înfundate și cu tot zgomotul, că are piept bătrânul, nu aud nimic decât propria comunicare criptată cu demonii interiori …
Totedati prietene, sper ca cu nu Arsenie Boca ti-e model. Uite o mostra din gandirea “luminatului”: Arsenie Boca îi spune unei femei căreia îi murise copilul atins de un tren: „Ştii de ce l-a atins trenul? Pentru că l-ai iubit mai mult decât pe Maica Domnului. Întâi trebuie să-l iubeşti pe Dumnezeu şi apoi pe copil”
Adica Arsenie Boca = DEFECT
Ce defectiune poate sa spuna asa ceva unei femei careia ii murise coplilul?!
@ La Urma Nea,totedati,pi-cred ca am citit Biblii diferite si Lucifer a cazut din motive necunoscute de mine…insa actul de a te compara si a-ti dori sa fii asemenea celui care te-a creat este un act egoic pur…gelozie si mandrie astea sunt pacatele care l-au condamnat.Dumnezeu este incomprehensibil si nu putem atinge dumnezeirea datorita faptului ca avem o substanta diferita si suntem creatie.Daca stai sa observi,Lucifer a pregatit bine terenul pt zilele astea si ne face sa cadem in pacatul ancestral fara sa stim macar.Lupii imbracati in piei de oaie apar fara incetare,cica li se masoara sfintenia in vibratie.Uita-te la Osho,Sai-Baba si alti mincinosi care manipulau cu desavarsire,se ascundeau in haremuri si vile colosale.Sfintii care ii recunosc eu si maestri mei spirituali stau in chilii,nu manipuleaza ,acorda interviuri extrem de rar si multi dintre ei nici macar nu stim ca exista.Deasemenea acum “sarpele cel vechi” este transformat intr-un erou care a dat omului intelepciunea…care este intelepciunea?suferinta,durerea,ti se pare ca te-a salvat cu ceva?crezi ca poti fii asemenea lui Dumnezeu cand el(lucifer) care era un inger de lumina,practic aflat pe un rang superior al existentei nu a reusit si a cazut?
Toti sfintii parinti s pun sus si atre ca merita iadul desi multi ii venereaza,nu se cred drepti sa-l vada pe Dumnezeu macar si cu ce drept vine un simplu mirean sa spuna ca este Dumnezeu?
Arsenie nu “a reusit” sa pacatuiasca in zilele lui de sfintenie,a muncit in lagar,s-a umilit.Nu-mi spune de gelozie ca si cand ar fi un pacat suprem…te asigur ca nu este asa si ca mandria le precede toate,este imposibil sa fii gelos daca nu esti mandru de tine la inceput,analizeaza logic problema.Deci stiu care este pacatul lui Lucifer si nu poti sa ma contrazici.Tu de ce te-ai crede superior mie daca nu ai fi mandru de tine?
Dumnezeu este treimic ca si tine, numai ca nu poate fi definit,esti creat dupa semanarea Lui.Ok este spirit(tatal),energie(duh sfant) si materie(IIsus Christos)…si daca tot esti un mic Dumnezeu Totedati,raspunde tu cum a dat viata ramei…mediteaza,concentreaza-te,sau citeste teoria lui Darwin ca explica si el interventia Creatorului.O zi minunata
IIsus nu este somer,umanitatea este somera la propriu si figurat si aici nu este de vina Dumnezeu ci egoul launtric al fiecaruia,setea dupa putere,Satan instaureaza acum o ordine mondiala in care vom fi sclavi numerotati,adepti ai unei singure religii,structuri politice si alte prostii,clasa muncitoare,o egalitate desavarsita,un comunism spiritual sub un semizeu d-asta Antichrist care vezi Doamne intrupeaza spiritul christic(un supercomputer care sa manipuleze cipurile implantate pe frunte si mana)…eu am crezul meu si nu ma pot lepada de el.
Apocalipsa 13: 15 I s-a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, şi să facă să fie omorâţi toţi cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.
Apocalipsa 13: 16 Şi a făcut ca toţi: mici şi mari, bogaţi şi săraci, slobozi şi robi, să primească un semn pe mâna dreaptă sau pe frunte,
Apocalipsa 13: 17 şi nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, fără să aibă semnul acesta, adică numele fiarei sau numărul numelui ei.
Apocalipsa 13: 18 Aici e înţelepciunea. Cine are pricepere, să socotească numărul fiarei. Căci este un număr de om. Şi numărul ei este: şase sute şaizeci şi şase.
imi este model Parintele Arsenie.iti explic de ce a spus asta acelei femei.Parintele Arsenie i-a spus lucrul ala acelei femei pantru ca preacurvise,de aceea i-a pus in vedere o femeie care nu facuse astfel de pacate.Sunt sigur ca femeia a inteles metafora.Ne iubim copiii dar curvim,preacurvim,ne destrabalam,ce este rau in asta?citeste dogmatica si vezi cum se revarsa pacatele(karma)parintilor asupra copiilor.cred ca- m-am facut foarte bine inteles.Si DA, Arsenie era iluminat.